Révision des 40000Km

j'aurais plutôt tendance à penser que le mal se fait par des changements de comportement vis à vis du moteur, changement de conducteur par exemple, ou d'un manque d'entretien basique, je prends le risque sur ma SV de jamais avoir fait le JAS tout en ayant un échappement Roadsitalia totalement vide depuis bien longtemps, et après tout ce temps, l'avoir qui démarre au quart de tour, ronronne comme au premier jour sans un pet de travers. (et vu le kilométrage de la moto, un changement de moteur pour un moins kilométré me remettrait +/- dans les clous niveau tarif de vente si je voulais la vendre)

Parce que quitte à relancer le débat, si on estime que le changement d'échappement d'une moto peut modifier la proportion de jeu aux soupapes (je ne remet pas en question hein), alors que penser du fait d'une ouverture de moteur et de remise en place avec un décalage ne serait ce que d'un centième de millimètre ?

Si l'anticipation régulière est une bonne chose, le "si ça marche, tu touches pas, ça casse pas" est aussi une stratégie intéressante.

Alors attention, l'argumentation ci dessus, est sous réserve d'une utilisation "propre" de la moto :
- Pas de wheeling
- Pas de stoppies
- Pas de burns
- Pas d'accélérations fortes à froid
- Pas de rupteurs
- Pas de constance à très haut régime
- Des vidanges régulières et un niveau d'huile suivi

Nico-83 a écrit:
- Pas de wheeling
- Pas de stoppies
- Pas de burns
- Pas d'accélérations fortes à froid
- Pas de rupteurs
- Pas de constance à très haut régime

Pas de MT

Michel06 a écrit:ce qui serait intéressant c'est de connaître les symptômes qui nous préviennent que les jeux aux soupapes sont hors tolérances ? possible ?
à part l'oreille du mécano ?  

Jeu aux soupapes trop grand :
On peut entendre à l'oreille un petit cliquetis,
On peut aussi utiliser un stéthoscope ou un manche de tournevis (mettre la pointe du tournevis sur le couvre-culasse et collez votre oreille au manche)
Un jeu trop grand peut mater les queues de soupapes et les sièges de soupapes.


Jeu aux soupapes trop petit :
On entend rien.
La soupape a moins (voire pas du tout) de temps de repos sur son siège, l’échange calorique avec la culasse se fait moins bien. La soupape peut finir par griller.
Le siège de la soupape va aussi s'abimer plus vite, ce qui fait perdre en compression, rend les démarrages laborieux.


Sur le forum américain de la MT-09, beaucoup ont constaté un jeu trop faible aux soupapes d'échappement à 40 000 km
Comme ici par exemple

merci encore pour tes conseils bien éclairés ...
tu l'as fais le jeux aux soupapes pour ta bécane ? toi-même ? t'as eu besoin de régler ?

pour un particulier comment se présente le jeu de pastilles ?...
ça s'achète ou faut-il être un pro ?
En faut de toutes les dimensions non ?... beaucoup après ne doivent plus servir...
l'investissement en vaut-il le coup ?

https://www.youtube.com/watch?v=YjLoq1gvNBI
pour ceux qui l'ont pas vu, assez instructif

R404a a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=YjLoq1gvNBI
pour ceux qui l'ont pas vu, assez instructif

merci !...c'est du pointu en méca !...pas accessible à tout le monde ces manips !

Mesurer le jeu aux soupapes, cela reste relativement facile.
Il faut démonter les mêmes pièces que lors d'un changement de bougie + démontages du radiateur et du couvre culasse.

Par contre si après contrôle, il y a des jeux aux soupapes à régler, là c'est compliqué.
Il faut démonter les chapeaux d'arbre à cames, les deux arbres à cames et le tendeur de distribution.
Au démontage, comme au remontage, il y a un ordre à respecter pour serrer les vis de chapeaux d'arbre à cames.
Et au remontage, il faut bien recaler la distribution, resserrer au bon couple...

pegase22 a écrit:pour un particulier comment se présente le jeu de pastilles ?...
ça s'achète ou faut-il être un pro ?
En faut de toutes les dimensions non ?... beaucoup après ne doivent plus servir...
l'investissement en vaut-il le coup ?  

Il faut d'abord mesurer le jeu sur les 12 soupapes.
Disons par exemple que l'on a 5 soupapes où le jeu n'est pas bon.
Il faut ensuite démonter arbres à cames et tendeur de distribution, pour pouvoir sortir les pastilles.
On ne sort que les 5 pastilles où le jeu n'est pas bon.
Sur chaque pastille, il est inscrit son épaisseur.

Par exemple, sur une soupape d'échappement on a mesuré 0,25mm de jeu alors qu'on veut avoir 0,30mm.
Il faut donc augmenter le jeu de 0,05 mm.
On sort la pastille et on voit qu'elle a l'inscription 180 (1,80 mm).
On va acheter une nouvelle pastille 0,05mm moins épaisse que 1,80mm soit une pastille de 1,75mm (175).

Pour augmenter le jeu : nouvelle pastille moins épaisse que l'ancienne.
Pour diminuer le jeu : nouvelle pastille plus épaisse que l'ancienne.

Donc il faut d'abord tout démonter pour savoir combien de nouvelles pastilles acheter et connaître les épaisseurs pour ces nouvelles pastilles.
Les pastilles coûtent 10,25€ pièce ou 12,25€ pièce.
Voir cette vue éclatée où l'on voit le positionnement des pastilles (pièce n°9).

C'est pour ce type d'opérations qu'il y a des professionnels ou des pointures en mécanique.

Le prof a écrit:C'est pour ce type d'opérations qu'il y a des professionnels ou des pointures en mécanique.

trop compliqué pour moi !...je retourne à la restauration de mon BSA de 1954...pas d'arbre à cames en tête !

le problème avec distribution, c'est pas trop le démontage et remplacement si nécessaire, mais de remonter tout correctement, et surtout bien vérifier le callage, parsque sinon...
... et faut pas grand chose pour flinguer tout un haut moteur.
j'ai eu un tendeur de chaine de distri qui a cassé une fois sur un Derby Terra, vous auriez vu le massacre la dedans, alors sur un multi cylindres :s

pegase22 a écrit:

Le prof a écrit:C'est pour ce type d'opérations qu'il y a des professionnels ou des pointures en mécanique.

trop compliqué pour moi !...je retourne à la restauration de mon BSA de 1954...pas d'arbre à cames en tête !

Pas d'arbre à cames en tête,
Pas de prise de tête !

Le prof a écrit:

pegase22 a écrit:

Le prof a écrit:C'est pour ce type d'opérations qu'il y a des professionnels ou des pointures en mécanique.

trop compliqué pour moi !...je retourne à la restauration de mon BSA de 1954...pas d'arbre à cames en tête !

Pas d'arbre à cames en tête,
Pas de prise de tête !

pegase22 a écrit:pour un particulier comment se présente le jeu de pastilles ?...
ça s'achète ou faut-il être un pro ?
En faut de toutes les dimensions non ?... beaucoup après ne doivent plus servir...
l'investissement en vaut-il le coup ?  

une boite avec differentes taille de pastille ca peut s'acheter, mais ca coute une blinde, et t'a pas l'utilité de toutes, à moins de faire souvent des jeux au soupapes sur plusieurs moto

je rajoute qu'en plus si tu trouve un professionnel/mecano s'ympa, tu apporte tes pastilles à changer et il te les echange contre des pastille de taille que tu à besoin

on a les explications ici d'un mécano chevronné, merci le forum

je note quand même que s'il y a simple controle sans besoin de modifier les jeux ou s'il y a nécessité de modifier les jeux la facture ne devrait pas être la même ...
et dans ce cas c'est une manip bien délicate et comme dit + haut à faire réaliser par un PRO à moins de l'être soi-même + outillage

Hello,

Bon, pour la petite info, j'ai fait la révision des 40000 moi même (à 39570 kms !), ce qui veut donc dire que j'ai fait l'impasse sur le jeu aux soupapes.

Par contre, contrairement aux autres moto que j'ai eu l'occasion de "réviser" (Er6, SV, Transalp) tu comprends vite pourquoi ça coute cher une révision incluant les bougies et le filtre à air.

En gros :
- Bougies + filtre à air : 3h de main d’œuvre (quand on connait pas du tout)
- Vidange + filtre à huile : 30 minutes, en laissant bieeeennnn couler l'huile

Au cas ou pour ceux qui veulent savoir sans aller dans le topic du démontage, on a dans l'ordre :
- démontage du support de sacoche de réservoir (quand on en a une)
- démontage du cache supérieur
- démontage des 6 caches latéraux (3 de chaque coté)
- démontage des 2 selles
- démontage du réservoir (2 vis derrière, 2 sur les cotés)
- déconnexions 2 durites + arrivée d'essence + électronique
- déconnexion du CDI
- ouverture de la boite à air qu'on referme une fois le filtre changé
- démontage de la boite à air (pour une question de facilité d'accès) (une durite à défaire et les 3 admissions d'air des cylindres)
- démontage du radiateur (et du klaxon ....)
- déconnexion d'une ou plusieurs durites au dessus de la bougie centrale.

Ensuite, c'est changement des bougies, ce qui implique d'avoir une clé à bougie très fine, avec rallonge, et si possible une tige aimantée pour choper la bougie une fois dévissée. (valise outils casto + rallonge et clé à cliquet Facom, c'est déjà un bon début)

Disons le honnêtement, sans le garage et les outils qui vont bien, c'est clairement pas à la portée de tout le monde. Et je parle pas de la facilité relative pour enlever et remettre les anti parasites !

Soyons positifs, au moins la moto est propre en profondeur. J'ai pu aussi constater que le mécano m'avait pas remis une rondelle de support de radiateur, comme quoi le fait maison ....

















Sinon quelqu'un veut de la bougie ?



Une fois fait, elle a eu quelques difficultés aux démarrages (peut être lié au froid du coup) et après 250 bornes de balade, elle redémarre nickel comme avant (ptetre l'arrivée d'essence ou le temps de calibrage de la sonde lambda)

juste le temps que l'essence arrive au injecteurs


sinon deja en ayant virer le systeme pair ca facilite l'acces au bougie

moi, j'aime bien avoir le tampon sur le carnet de garantie

un tampon qui vaut de l'or

Moi j'aime bien avoir 600€ de plus sur mon compte surtout que si la Tracer rattrape la SV (86000kms), le tampon passionnera plus grand monde .... J'ai quand même fait la révision des 30000 fin avril et la suivante sera surement avant la fin de l'été !

Nico-83 a écrit:Moi j'aime bien avoir 600€ de plus sur mon compte surtout que si la Tracer rattrape la SV (86000kms), le tampon passionnera plus grand monde .... J'ai quand même fait la révision des 30000 fin avril et la suivante sera surement avant la fin de l'été !

pareil ! ....c'est pas faux ce que tu avances ! disons que chacun voit midi à sa porte, et les billets dans son porte monnaie !

Lorsque tu achètes une bécane, tu vois bien à qui tu as à faire !...l'état de propreté de l'engin, et en plus tu conserves les factures....après si l'acheteur n'est pas convaincu...bein qu'il passe son chemin, y en aura d'autres !.

Je pense que les mécanos professionnels, font leur révision eux-mêmes !...font la révision de la meule du fiston... de la famille....des bons copains à ce niveau d'excellence professionnelle, la valeur de ce cachet est toute relative !....pareil pour nous, pour ceux qui ont les compétences en la matière, et qui bichonnent à longueur d'année, leur brêle.

Nico-83 a écrit:Moi j'aime bien avoir 600€ de plus sur mon compte

ah, je comprends bien, de mon côté j'ai acheté un truc pas trop cher pour me permettre le suivi par le concess et aussi pouvoir changer de pneus dès qu'ils arrivent au témoin

thdu a écrit:

Nico-83 a écrit:Moi j'aime bien avoir 600€ de plus sur mon compte

ah, je comprends bien, de mon côté j'ai acheté un truc pas trop cher pour me permettre le suivi par le concess et aussi pouvoir changer de pneus dès qu'ils arrivent au témoin

C'est bien là le problème, 6000kms le train de pneus, 15 à 20000kms par an, ça pique un peu au bout d'un moment

Lorsque tu achètes une bécane, tu vois bien à qui tu as à faire !...l'état de propreté de l'engin, et en plus tu conserves les factures....après si l'acheteur n'est pas convaincu...bein qu'il passe son chemin, y en aura d'autres !.

J'ai un beau tableau excel qui reprend tout ce que j'ai installé sur toutes les motos, avec date, kilométrage, et prix pour les plus récentes, et les factures, c'est silverperformance ou Dafy, mais oui en regardant l'état général de la moto tu comprends assez vite si c'est de l'entretien ou un nettoyage avant vente.
Quand j'ai revendu ma KTM, elle était largement en meilleur état que quand je l'ai achetée

Nico-83 a écrit:

C'est bien là le problème, 6000kms le train de pneus, 15 à 20000kms par an, ça pique un peu au bout d'un moment

aaaah je comprends bien vu que je tiens le pneu ar entre 4 et 5000 l'av env. 7.000 et en moyenne 22.000 kms/an ( avantage, le concess la voit souvent et donc la suit de près )

c'est le kilometrage que je fais avec des pneus sport (pilot power 3, et actuellement SS 2 max), ils me tiennent du coup 1 à 2 ans environ

vous mettez quoi comme pneus ? des touring style T31, road 5, roadsmart, roadtec etc... devrait tenir plus que ca

Je met des Road5 (avec une mauvaise usure sur le bord du pneu arrière, ça fait une marche) et avant j'avais les Roadtec01 (avec l'avant qui s'use en triangle), faut que je teste les roadsmart3. (ou alors je met l'avant du road5 avec l'arrière du Roadtec01 ^^)

Sinon avec la SV je fais 5000kms (pneus sport), la KTM je faisais 4000 (sport ou routier), et la Transalp je sais pas, de toute façon ils sont secs

Nico-83 a écrit:
Bon, pour la petite info, j'ai fait la révision des 40000 moi même

Pour changer les bougies, on n'est pas obligé de démonter le radiateur et le klaxon.
Avec la douille bougie Facom B.S16A1 et la rallonge Facom S.208, pas besoin de toucher au radiateur.

Pour extraire les 3 bobines crayons (ne pas forcer c'est fragile et cher) :
-- Pour les bobines de droite et du milieu : mettre des gants de mécanicien en caoutchouc rugueux pour une meilleure accroche.
Tirer avec les doigts.

-- Pour la bobine de gauche, passer un tournevis à travers le trou du cadre et faire DOUCEMENT levier sur la partie horizontale de la bobine
tout en tirant vers le haut avec les doigts.

Nico-83 a écrit:C'est bien là le problème, 6000kms le train de pneus, 15 à 20000kms par an, ça pique un peu au bout d'un moment  

Les pneus Mitas Sport Force+ à 150€ le train sont pas mal.


Pour ceux qui veulent monter leurs pneus eux même :

-- Une décolleuse à pneu pour 55€

-- Du savon, spécial montage pneu à 9,8€

-- Un démonte obus de valve à 5,5€

-- Un outil spécial de marque Sealey modèle TC963. Dispo sur Ebay UK pour 140€ livré. Il permet de démonter et monter les pneus moto et auto (voir vidéo sur le net)

-- 04 pinces plastiques à 8€ pièce. Mot clé sur Ebay : Tire Changer Bead Clamp
On se sert de ces pinces pour monter le pneu. Les pinces repoussent le flanc du pneu vers le centre de la jante. Comme le centre de la jante est d'un diamètre plus petit,
cela donne du jeu pour le pneu et permet de finir de monter le flanc du pneu.

-- Une équilibreuse 50€

-- Des masses d'équilibrages 3€

-- Un cutter pour couper par l'intérieur l'ancienne valve.
-- Un compresseur ou une grosse pompe pour faire claquer les deux flancs du pneu neuf

Et si on veut aussi démonter et monter les pneus voitures, il faut ajouter un outil de ce genre Protools réf PROTRK26101 69€

Merci pour toutes les infos, du coup ça couterait quand même près de 300€ (sauf si on trouve le TC963 moins cher) pour changer soit même les pneus.

Je suis pas contre l'idée mais bordel je sais pas ou je rangerais encore tout ça après c'est sur que j'ai passé plus de 35 trains de pneus en 10 ans, ça laisse à réfléchir ....

C'est sûr qu'acheter tous les outils pour démonter/monter ses pneus, cela a un coût.
Mais sachant qu'on peut faire les pneus moto ET auto, cela s'amortit relativement vite.

Torakusu a écrit:C'est sûr qu'acheter tous les outils pour démonter/monter ses pneus, cela a un coût.
Mais sachant qu'on peut faire les pneus moto ET auto, cela s'amortit relativement vite.

et que toi, tu mets des protèges jantes avant démontage, qui fait que c'est sans marque, que tu protèges la peinture !