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Message par arbreacames Jeu 21 Juin 2018 - 7:34

Ma remarque sur les motos gp etait ironique
Bien sur qu une moto a besoin de s appuyer sur son pnueu av pour utiliser tte sa puissance de freinage

Le systeme bmw empeche ca! L assiete constante n est pas le meilleur ami de la performance de freinage
Sur route bosselee les gc ne freinent pas car leur abs entre tres tot en action et la regulation empeche de decelerer
La gs permet de rouler vite a l impro ,elle virevolte grace a son tres large guidon et son centre de gravite bas...
Elle permet de rouler vite mais ce n est pas la pls rapide ni la meilleure moto du monde
Elle coute un bras, tombe en panne tous les mois et
fait du bruit pour rien
Apres si vous voulez les suivre et que vous avez du mal, roulez comme eux a vitesse constante , gardez de la vitesse de passage en coube, ne faites ps l accordeon et vous verrez...

Et si BMW en vend autant c est parce qu elle est polyvalente et qu ils ont un systeme de financement ultra performant!!!

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Message par pegase22 Jeu 21 Juin 2018 - 8:28

arbreacames a écrit:Et si BMW en vend autant c est parce qu elle est polyvalente et !

mais elle n'a plus sa fiabilité légendaire ! Mad

beaucoup de BMistes se plaignent de nombreux pépins surtout arrivé aux 40.000 kms

faut avoir le portefeuille qui va avec ! Laughing
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Message par iron man Jeu 21 Juin 2018 - 8:37

DarkSlayer a écrit:google est ton ami Wink

Mais comme tu dis ce n'est pas grave Wink

je vois que google est mon ami mdr!! je ne vois pas pourquoi tu dis ça ... Razz
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mais bon on va pas passer le mois la dessus si cela te convient de placer la tracer comme un trail chacun à le droit de voir les choses comme il veut, on a une vision très différente toi et moi de ce qu'on appelle un trail

ce dont je suis sur par contre c'est ce que j'ai la possibilité de faire avec ma tracer je compare évidemment aussi et en premier avec les motos que j'ai possédé et essayé, je donne au mon avis avec ces motos que je connais de prés ou de loin.
alors c'est vrai je ne possède pas de GS mais j'ai 2 potes qui en possède une j'ai roulé trop peu avec celle de mon pote pour pouvoir en parler de façon précise.

mais il y a une chose que je dis toujours, pour un gars dans ton cas qui possède plusieurs motos avec toutes bien différentes alors pas de soucis tu prends la bécane qui ravis ton envie du jour donc dans ce cas là pas de soucis c'est le top.

pour quelqu'un qui cherche plusieurs choses dans une seule moto il cherche la polyvalence et souvent avec la polyvalence le plaisir est inhibé (plus ou moins) le tour de force de yam
c'est justement d'avoir réussit à faire une machine polyvalente qui possède plaisir et efficacité à gogo et le tout pour le budget abordable pour quasi tout le monde.
et celà c'est à souligner et c'est ma philosophie .

mais ça m'embête car tu possèdes une GS et je ne voudrais pas que tu le prennes contre toi si je dis celà ...
tu possèdes des superbes machines et c'est tant mieux je suis content pour toi mais je n'irai jamais encensé un constructeur qui fait, certes une bonne machine mais qui la vent le double d'une concurrente sans pour autant avoir le double de fiabilité , le double de plaisir, et le double de perfs...et surtout pas le double de polyvalence.

je ne veux pas m'écarter du sujet alors pour y revenir une tracer de 2015 a 2018 est une fantastique machine à procurer du plaisir en toute sécurité pour peu qu'on connaisse les fondamentaux de la conduite et ça aucune machine avec ce rapport qualité/prix/perf ne peut en faire autant aujourd'hui et certainement pas une bécane qu'on vent le double de son prix et qui malgré cela est quand même capable de tombé en rade souvent .... cherchez l’erreur... Question

j'aime les constructeur qui prouvent qu'avec la moitié moins d'argent on peut faire aussi bien et ça c'est un tour de force Tracer 900 - Millésime 2018 - Page 22 1719152086
tout le monde ou presque c'est faire une machine d'exception avec un prix hors normes quand il faut faire une super bécane pour un prix défiant toutes concurrence alors là ça ne se pousse pas au portillon ... philosophie de marques ....



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Message par guilhem Jeu 21 Juin 2018 - 8:59

bon, après, les classifications des motos, on s'en fout..... l'essentiel c'est de prendre du plaisir avec. mais je rejoins Ironman, la Tracer n'est pas un trail. et des Trails, j'en ai eu beaucoup...
en ce qui concerne l'efficacité des motos sur route ouverte, Nexom a bien tout résumé, tout dépend du mec qui est sur la moto. Je me souviens il y a quelques années, avec des potes pas manches et des "supers" motos, on s'était fait DE-PO-SES par un mec avec une 600 xr montée supermotard dans les gorges de l'ardèche.... sa meule devait coûter moins du quart de la moins chère de nos motos. Là, tu vis un moment de grande solitude.... Embarassed
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Message par DarkSlayer Jeu 21 Juin 2018 - 10:19

Merci pour la leçon iron man Smile Il manquait juste "j'ai le double de ton age petit con ^^"

Mais tape Trail GT sur google plutôt que Trail. Les Trails c'est ce que j'ai énoncé plus haut.
Mais je vois que tu veux tendre pour avoir le dernier mot donc je vais me ranger derrière ton avis, il faut savoir écouter les anciens, c'est quelque chose qui se perd trop souvent aujourd'hui. Le tracer est donc un sport GT Smile
Dommage que tu n'ai pas répondu sur la sprint et le tiger 1050 j'aurais bien aimé avoir ton avis si pour toi c'est le même genre de motos. Mais du coup en suivant ton raisonnement j'en déduis que oui Smile Fais chier il va falloir que je refasse toutes mes fiches bristol motos que je me suis confectionné. Tout était bien rangé Sad tu m'as tout cassé Sad

Ce qui m'embête encore plus c'est tous ces journalistes motos qui font de la désinformation et qui se disent spécialistes pfff :

"C’est le trail routier qui, sur le papier, promet le meilleur rapport prix/sensations. "
https://moto-station.com/moto-revue/nouveautes-moto/une-semaine-en-yamaha-mt-09-tracer/148376

"La Tracer vient directement jouer dans la cour des trails GT Kawasaki Versys 1000, Triumph Tiger 800 XRx, Honda 800 Crossrunner, Suzuki DL1000 Vstrom et consorts…"
http://www.lerepairedesmotards.com/essais/motos/yamaha-mt09-tracer.php

"Malgré leurs différences, nos deux trails brillent par leur polyvalence."
http://www.moto-journal.fr/essais/comparatif/comparo-yamaha-tracer-700-vs-tracer-900-air-de-famille/

"Duel Honda CRF 1000 L Africa Twin - Yamaha Tracer 900 : Quel trail pour la jungle urbaine ?"
https://www.motoservices.com/duel-moto/Duel-Honda-CRF-1000-L-Africa-Twin-Yamaha-Tracer-900-nov-2016.htm

"Dans le cadre du salon moto EICMA de Milan 2014, Yamaha a présenté, le 3 novembre, un nouveau trail, la MT-09 Tracer. "
http://www.motomag.com/Nouveaute-moto-2015-Yamaha-MT-09-Tracer-remplacante-de-la-TDM.html

Bon je vais pas sortir tous les articles. Ils sont chiant ces journalistes à faire des fake news :p Je vais leur demander qu'ils t'appellent avant de faire un article.
Bon du coup moi j'attends avec impatience le prochain comparatif sport GT pour savoir si la reine du sport GT à savoir la VFR va se faire détrôner par la tracer 900 car pour l'instant je l'ai pas trouvé dans ces comparatifs.
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Message par thdu Jeu 21 Juin 2018 - 10:44

arbreacames a écrit:

Et si BMW en vend autant c est parce qu elle est polyvalente et qu ils ont un systeme de financement ultra performant!!!

mouaih, et surtout que la moyenne d'age du motard actuel a pris une sacré claque ( et je participe à la dégradation Rolling Eyes ) avec un pouvoir d'achat bien supérieur à la moyenne ... ( là je participe beaucoup moins donc j'ai pris un roadster car tracer trop chère Tracer 900 - Millésime 2018 - Page 22 587075324 )
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Message par thdu Jeu 21 Juin 2018 - 10:50

guilhem a écrit:
on s'était fait DE-PO-SES par un mec avec une 600 xr montée supermotard dans les gorges de l'ardèche....  

un mono léger même pas monté supermot sera toujours très à l'aise dans ces coins là, effectivement ma 640 "enduro" avec ses pneus crampons en 18/21 était rarement derrière sunny
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Message par iron man Jeu 21 Juin 2018 - 12:02

DarkSlayer a écrit:Merci pour la leçon iron man Smile Il manquait juste "j'ai le double de ton age petit con ^^"

Bon je vais pas sortir tous les articles. Ils sont chiant ces journalistes à faire des fake news :p Je vais leur demander qu'ils t'appellent avant de faire un article.
Bon du coup moi j'attends avec impatience le prochain comparatif sport GT pour savoir si la reine du sport GT à savoir la VFR va se faire détrôner par la tracer 900 car pour l'instant je l'ai pas trouvé dans ces comparatifs.


et ben si t'as compris ça t'as tout faux et c'est bien dommage mais pas grave....

qu'est ce que c'est cette définition d'avoir le dernier mot ou pas? on est sur un forum oui ou non? on exprime nos avis en argumentant oui ou non? Je ne comprends pas ta réaction mais c'est certainement dû a mon grand âge qui fait sans doute de moi un vieux con...

primo je me fou d'avoir le double de ton age, je n'ai même pas fait attention à cela..., je ne me serais jamais permis de te traiter de petit con sans raison j'ai un peu de politesse envers les motards et pas que...

secundo je ne suis là pour donner de leçon à dégund comme on dit chez nous. je n'ai pas cette prétention....

tu sais quoi? Tu as raison!! la tracer est un trail sportif ou GT comme tu voudras voilà je suis en phase avec les journaleux a coté de qui bien sûr je n'ai pas mon mot à dire moi le poireau moyen, et surtout ne déconne pas ne refait pas toutes tes bristols Razz

je ne suis pas sur ce forum pour donner de quelconques leçons ou avoir le dernier mot, je m'exprime comme je le sens, avec je pense le plus grand respect pour les autres participants du sujet de discussion sans rien de plus.

un forum, enfin je pense, est un endroit fait pour cela et plus on argumente plus on donne aux différents lecteurs la possibilité de se faire un avis plus précis...et quelques fois justement à force de réponses différentes sur les sujets trouver des ressentis de personnes proches de soit et donc d'être sur la même ligne ou justement changer d'avis...

c'est pour cela que je lis des forums si tu pense que j'y suis pour tout autres choses t'as faux c'est toi qui voit...
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Message par nexom Jeu 21 Juin 2018 - 13:42

J'ai testé plusieurs bécanes de la même philosophie, sans chercher à leur trouver une catégorie ou une appellation (OSEF). J'ai choisi la Tracer, en sachant que j'aurais à mettre la main à la poche pour la rapprocher de la polyvalence que je cherche.
J'ai tablé sur le calcul théorique qu'avec un peu de rallonge financière ça devrait le faire, et en pensant à une revente éventuelle surement plus facile que d'autres motos moins populaires.
Pour le moment, ce concept me parait encore hypothétique tant que je n'y ai pas apporté les améliorations prévues, en espérant que ce sera suffisant.
J'ai essayé des machines plus chères, plus puissantes, dont les qualités dynamiques et routières sont sans contestation (Kawa Versys 1000, SX1000, BMW S1000XR et GS 1200, KTM 1290 Superduke R et GT, Adventure S, Aprilia Tuono, MT10) et j'en oublie parce que j'ai essayé des occases un peu plus datées (Bandit 1250, Fazer 1000 FZS etc...).
La Tuono, la MT10 ou la Superduke R avec la philosophie Tracer, je signe tout de suite Tracer 900 - Millésime 2018 - Page 22 3072614782 (Mon concessionnaire m'affirme qu'une MT10 Tracer se profile, mais c'est pas la 1ère fois qu'on promet cette arlésienne)

C'est pour ça, IronMan que j'ai un peu de mal à adhérer à ton enthousiasme récurent, mais je ne demande qu'à être convaincu avec le temps.
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Message par iron man Jeu 21 Juin 2018 - 13:57

Je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas des bécanes pouvant faire mieux que la tracer nexom mon enthousiasme recurent est juste le fruit de 30 000 kms avec elle un peu amélioré c'est vrai, je parle surtout comme tu le soulignes d'une philosophie de machines et d'un rapport qualité prix je ne dis pas autre chose .
Je dis surtout que si on compare une machine à 12000 balles et une à 24 et qu'on trouve que celle à 12 fait mieux dans certains cas que l'autre et au moins aussi bien ds bcp d'autres cas
C'est pas le constructeur qui réalise la plus chère qui est bon c'est l'autre...
Il est juste la dessus mon enthousiasme. Mais j'ai jamais dit non plus que j'avais raison comme on le laisse entendre je dis que c'est ce que je ressens ...
Je t'invite à un retour de ta moto à 15 puis à 30000 je ne doute pas qu'il sera Enchanteur...
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Message par nexom Jeu 21 Juin 2018 - 14:02

Que tes vœux soient exaucés.
Amen cheers
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Message par iron man Jeu 21 Juin 2018 - 15:05

nexom a écrit:Que tes vœux soient exaucés.
Amen cheers

Hallelujah !! cheers
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Message par pegase22 Jeu 21 Juin 2018 - 18:20

iron man a écrit:
nexom a écrit:Que tes vœux soient exaucés.
Amen cheers

Hallelujah !! cheers

que tous les saints soient avec vous !..... :>
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Message par spad Jeu 21 Juin 2018 - 18:51

Pardon de vous déranger si je peu me permettre ma selle de chez briant
https://i.servimg.com/u/f38/13/72/01/79/20180610.jpg
https://i.servimg.com/u/f38/13/72/01/79/20180612.jpg
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Message par nexom Jeu 21 Juin 2018 - 19:41

spad a écrit:Pardon de vous déranger si je peu me permettre ma selle de chez briant
https://i.servimg.com/u/f38/13/72/01/79/20180610.jpg
https://i.servimg.com/u/f38/13/72/01/79/20180612.jpg
Tu as bien fait, mais dis nous en plus = prix, confort, délais, etc...
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Message par spad Jeu 21 Juin 2018 - 20:44

nexom a écrit:
spad a écrit:Pardon de vous déranger si je peu me permettre ma selle de chez briant
https://i.servimg.com/u/f38/13/72/01/79/20180610.jpg
https://i.servimg.com/u/f38/13/72/01/79/20180612.jpg
Tu as bien fait, mais dis nous en plus = prix, confort, délais, etc...

Merci Very Happy Pour le confort pas encore testé ou plutôt pas assez roulé car à mon sens on ne peut juger du confort pour quelqu'un comme moi très sensibles de la fesse qu'au bout de 1H15/ 1H30 , mais bon c'est ma troisième selle briant et toujours très satisfait du confort donc pas raison de ne pas l'être.
ce qui est sur c'est que mon teste d'une demi heure me permet d'affirmer que l'on réduit sensiblement le coté sécheresse de la bête !
La finition est top, quand au prix je l'ai payé 270 eur sachant que j'ai eu une remise pour fidélité, et franchement vu ce que je me tape régulièrement comme bornes d'une traite je ne discute même pas le prix vu le bonheur que cela procure ! Tracer 900 - Millésime 2018 - Page 22 2411265519
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Message par iron man Jeu 21 Juin 2018 - 21:38

Très belle selle Tracer 900 - Millésime 2018 - Page 22 1719152086
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Message par Patstrat Ven 22 Juin 2018 - 7:45

Belle selle, sobre, j'aime bien, à méditer...
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Message par nexom Ven 22 Juin 2018 - 8:51

Ça fait réfléchir en effet, j'ai RDV pour la mienne chez un local, mais le tarif est bien plus élevé.
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Message par pegase22 Ven 22 Juin 2018 - 9:32

la panoplie est là !...cheers

.https://www.mt09.net/t8209-remise-sur-les-selles-confort-jean-marc-briant?highlight=selles


Vous reste à faire une commmande groupée pour les Tracer 2018 ! Tracer 900 - Millésime 2018 - Page 22 1719152086
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Message par Specos77 Jeu 5 Juil 2018 - 10:22

arbreacames a écrit:Je pourrais faire la liste de toutes mes motos de ces 4  dernières années (gs 1200 air et eau, s1000xr, tiger sport, multistrada 1200 et 1200dvt, crosstourer 1200) et bien ma préférée c'est ma TRACER

2 ans en version 2016, et la je repars sur une GT...pour longtemps...car c'est pour moi et mon utilisation la moto ideale...surtout que je l ai equipee pour qu elle reponde a mon cahier des charges (aucune autre moto avant n avait pu le faire ) Apres je ne dis pas que ce sont de mauvaises motos attention: elles ont toutes leurs qualites et leurs defauts.

je regrette juste l allongement du bras oscillant sur la Gt: je m explique : ma 2016 comme elle etait montee ne louvoyait pas et avait cette légèreté du train avant qui la faisait se lever a l acceleration jusqu en 4 c etait jouissif!!! La 2018 avec son bras rallonge est certes plus stable en courbe puisque son empattement est plus long mais j ai perdu cette sensation de délestage de la roue avant a l acceleration....pourtant malgre son faible kilometrage (2000km elle n'a pas encore tout a fait lâché) elle marche aussi fort que l ancienne!

Ev Viva !!!

Est ce que tu valide également pour le duo ?
Ma chère et tendre a validé le Multistrada des 2 fesses, mais une première approche de la Tracer était nettement moins dithyrambique.
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Message par nexom Jeu 5 Juil 2018 - 13:07

Specos77 a écrit:Est ce que tu valide également pour le duo ?
Ma chère et tendre a validé le Multistrada des 2 fesses, mais une première approche de la Tracer était nettement moins dithyrambique.

Avec une selle confort, ça change complètement la donne. Et si tu prévois un amortisseur adaptable de qualité, encore mieux, mais évidemment ça rallonge le ticket, en restant malgré tout raisonnable en budget par rapport à une Ducati.
Après il peut y avoir d'autres critères qui vont guider tes choix.
Pour moduler un peu par rapport à l'allongement du bras oscillant, c'est justement ce qui m'a fait m’intéresser au nouveau modèle : rien de plus gonflant pour moi que de ne pas pouvoir accélérer comme je l'entends parce que la bécane joue la fille de l'air de l'avant, d'autant plus que je roule souvent en duo.
Si je veux faire une roue arrière, c'est moi qui décide, pas la moto.
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Message par Specos77 Sam 7 Juil 2018 - 11:59

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Message par spad Mar 10 Juil 2018 - 6:52

nexom a écrit:
Specos77 a écrit:Est ce que tu valide également pour le duo ?
Ma chère et tendre a validé le Multistrada des 2 fesses, mais une première approche de la Tracer était nettement moins dithyrambique.

Avec une selle confort, ça change complètement la donne. Et si tu prévois un amortisseur adaptable de qualité, encore mieux, mais évidemment ça rallonge le ticket, en restant malgré tout raisonnable en budget par rapport à une Ducati.
Après il peut y avoir d'autres critères qui vont guider tes choix.
Pour moduler un peu par rapport à l'allongement du bras oscillant, c'est justement ce qui m'a fait m’intéresser au nouveau modèle : rien de plus gonflant pour moi que de ne pas pouvoir accélérer comme je l'entends parce que la bécane joue la fille de l'air de l'avant, d'autant plus que je roule souvent en duo.
Si je veux faire une roue arrière, c'est moi qui décide, pas la moto.

+1 Si tu roules seul avec selle confort et quelques réglages c'est vraiment très bien et la selle confort change vraiment beaucoup de choses ! maintenant si duo et en plus chargé un amortisseur adaptable me parait être vraiment indispensable quand à la fourche je pense la laisser en origine. Wink
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Message par Specos77 Mar 10 Juil 2018 - 18:49

Tech black en commande - Merci les gars où les filles d'ailleurs j'en sais rien après tout.
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Message par Spitfire87 Mar 10 Juil 2018 - 19:47

J ai une selle jm briant et un kit m shock stage 1 .. apres 3000 km pour faire la Corse en duo, ce n est pas nos arrières trains qui capitulaient mais la position des jambes.. besoin de dégourdir les pattes régulièrement. Donc avec environ 800 euros d investissement la tracer gagne en confort et donc en polyvalence.. parce qu en corse, en duo chargé, on a posé quelque fois les cales pieds et ouvert fort en sorties d épingles..
Si je devais changer, ce serai une 1200 gs qui m offrirait une peu plus de confort, d électronique et surtout de garde au sol.. parce que j ai failli arracher le bouchon de vidange en me garant sur un bas côté.. et pourtant je fais hyper gaffe à ca.. mais à deux chargé, un bord de route suivi d un trou... heureusement Ç était de la terre ...
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Message par arbreacames Jeu 12 Juil 2018 - 9:42

avec une gs ... tu aurasi du ajouter une etape a ton voyage : le concessionnaire!!!

Hier j ai depanné un touriste en panne avec sa gs lc : elle refusait de demarrer apres avoir ete garee un certain temps (un peu au soleil certe). Je l ai faite demarrer avec une bouteille d'eau glacee!
Vous ne revez pas! Unstoppable qu elle dit la pub! Elle dit vraie!

ensuite un mshock a 400€ il faut pas non plus lui demander la lune!

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Message par iron man Jeu 12 Juil 2018 - 11:22

arbreacames a écrit:avec une gs ... tu aurasi du ajouter une etape a ton voyage : le concessionnaire!!!

Hier j ai depanné un touriste en panne avec sa gs lc : elle refusait de demarrer apres avoir ete garee un certain temps (un peu au soleil certe). Je l ai faite demarrer avec une bouteille d'eau glacee!
Vous ne revez pas! Unstoppable qu elle dit la pub! Elle dit vraie!

ensuite un mshock a 400€ il faut pas non plus lui demander la lune!


ben écoute je ne sais pas si on ne peut pas lui demander la lune mais moi je trouve qu'il me fais un travail superbe
en solo arsouille sport , en duo tranquille , et en duo vacances charger comme une mule, pour moi ça me suffit larrrrrrgement... pleinement satisfait

après on m'expliquera surement qu'une usine à gaz sert sur la route... scratch
mais bon je ne vois pas comment, si toutes les 5 mn tu t’arrêtes pour modifier le réglage voili voilou... enfin c'est mon avis c'est pour ça que je trouve que le SF est très bien mais bon ça n'engage que moi
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Message par Spitfire87 Jeu 12 Juil 2018 - 11:41

Totalement d accord avec toi iron man, le seul regret sur le m shock ç est le réglage de précharge peu accessible pour les solo/ duo. Je ne change pas souvent mais pour longs périples oui.. et la ç est galère.
Pour la GS ç est juste qu à mes yeux, il n y a qu elle qui présente la meme polyvalence que la Tracer.. mais si un MT10 tracer sort un jour... cote garde au sol, il manque un peu de hauteur je trouve.. trop facile de toucher le carter par mégarde
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Message par iron man Jeu 12 Juil 2018 - 12:05

Spitfire87 a écrit:Totalement d accord avec toi iron man, le seul regret sur le m shock ç est le réglage de précharge peu accessible pour les solo/ duo. Je ne change pas souvent mais pour longs périples oui.. et la ç est galère.
Pour la GS ç est juste qu à mes yeux, il n y a qu elle qui présente la meme polyvalence que la Tracer.. mais si un MT10 tracer sort un jour... cote garde au sol, il manque un peu de hauteur je trouve.. trop facile de toucher le carter par mégarde

oui bien sur de plus la GS te permet d'aller dans des pistes ce que ne te permettra jamais la tracer... ou alors tu veux te suicider Razz Razz
disons que la GS est la bécane polyvalente mais son prix et ses soucis d'électronique ternisse son tableau.

la tracer on doit la considérer comme une routière sportivo gt alors attention je vais encore faire polémique la tracer est considérée par tous les journaleux comme trail routier ...
un trail routier incapable d'aller dans une piste sans tout casser mais bon je ne polémiquerai pas plus longtemps... donc trail routier ou routiere sportivo roadster hybride ou ce qu'on veut selon les humeurs ...on s'en fou je veux dire que si on enlève le fait que la tracer soit un trail et donc ne peut être comparée sur le point à la GS alors oui la tracer est la moto polyvalente par excellence qui sait satisfaire son proprio à tous les niveaux restant c'est à dire ,
le sport solo sur route
le duo sport ou tranquille
les vacances chargé en duo ou pas
et la ville aussi bien que n'importe quel gros scoot

pour peu qu'on veuille bien faire un effort de modifications au niveau de ses suspensions et oui je suis d'accord le réglage du Mshock n'est pas des plus à l'aise ceci dit là aussi c'est une histoire de compromis qu'on veut bien prendre en compte car son prix adouci fortement l'effort à faire comparer à d'autre pour un travail sensiblement égal...
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Message par arbreacames Jeu 12 Juil 2018 - 12:10

j ai pas dit qu il n etait pas bien (mshock)...juste qu il ne peut pas tout faire!

le confort, le sport, le solo, le duo, le leger le charge: c est pas possible!


Je suis pas sur qu un MT10 tracer s il sort un jour soit un modele de polyvalence, il faudra voir.
Un s1000xr est un avion de chasse mais il vibre, il chauffe, il est large a l entrejambe, son confort est tres tres moyen, il consomme, en duo c est moyen aussi car  la passagere doit  s accrocher en permanence Wink et c est tres vite penible...
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