Transmission raccourcie / pignon -1 dent : pour ou contre ?

Désolé, je me souvenais juste avoir changé le mien en 2002 pour un 14.

Mais l'atelier yam devrait pouvoir te dire quelle moto récente est montée en 15 et 525.

olivierzx a écrit:Désolé, je me souvenais juste avoir changé le mien en 2002 pour un 14.

Mais l'atelier yam devrait pouvoir te dire quelle moto récente est montée en 15 et 525.

Pas de souci. Oui bonne remarque pour le pignon


Bonne soirée à tutti !

bragi a écrit:Merci pour vos conseils . Je l'ai fait hier soir avec la clé à choc d'un voisin.
J'ai fait juste 20 kms hier soir et
C'est un gros plus selon moi. La moto parfait plus "légère" et elle est nettement plus vive à l' accélération et en reprise.
Je ne suis plus en "sous régime" en 6ieme à 80/85  km/h (feeling personnel j'en conviens).

Cela ne touche absolument pas le patin dés que je suis dessus (80 kgs sans l'équipement, j'ai une phase 3) ; la chaine est 1/2 mm au dessus du patin.
Seul petit désagrément le pignon que j'ai pris n'est pas antibruit comme d'origine, on entend logiquement plus la transmission lors de phase de décélération quand on est avec peu ou sans frein moteur (je ne sais pas d'ailleurs si il existe un pignon de 15 antibruit pour nos mt09 phase 3).

Bref, une modification que je valide comme pas mal ici

Pour le curieux qui veulent voir les impacts sur la vitesse sur les différents rapports, je vous recommande le site gearing commander

Hello, j'envisage de faire cette modif, selon le site on perdrait  15km/h.
Ma question, est: est-ce que sur autoroute (je l'évite mais malheureusement des fois on peut pas y couper) le moteur ne mouline pas de trop?
J'ai pas envie d'abimer la bête quand même  

Rem's a écrit:

bragi a écrit:Merci pour vos conseils . Je l'ai fait hier soir avec la clé à choc d'un voisin.
J'ai fait juste 20 kms hier soir et
C'est un gros plus selon moi. La moto parfait plus "légère" et elle est nettement plus vive à l' accélération et en reprise.
Je ne suis plus en "sous régime" en 6ieme à 80/85  km/h (feeling personnel j'en conviens).

Cela ne touche absolument pas le patin dés que je suis dessus (80 kgs sans l'équipement, j'ai une phase 3) ; la chaine est 1/2 mm au dessus du patin.
Seul petit désagrément le pignon que j'ai pris n'est pas antibruit comme d'origine, on entend logiquement plus la transmission lors de phase de décélération quand on est avec peu ou sans frein moteur (je ne sais pas d'ailleurs si il existe un pignon de 15 antibruit pour nos mt09 phase 3).

Bref, une modification que je valide comme pas mal ici

Pour le curieux qui veulent voir les impacts sur la vitesse sur les différents rapports, je vous recommande le site gearing commander

Hello, j'envisage de faire cette modif, selon le site on perdrait  15km/h.
Ma question, est: est-ce que sur autoroute (je l'évite mais malheureusement des fois on peut pas y couper) le moteur ne mouline pas de trop?
J'ai pas envie d'abimer la bête quand même  

Alors, avec la transmission d'origine a 130, le moteur tourne à 5369 trs/min. en 15/45, il tourne 5727 trs/min, soit 358 tours minutes en plus. A toi de juger si c'est supportable.

A noter que je vends un pignon de 15 anti bruit sur leboncoin (le colis etait perdu, j'en ai acheté un autre, et le finalement le premier colis à été livré).
https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/2392246204.htm

Ok, ça n'a pas l'air de changer énormément.

Si tu peux me l'envoyer en ile de France ça me va.

Vu que j'ai l'ABS, pas de vitesse faussée au compteur?

C'est ça, cela ne change rien pour la vitesse.
Oui via leboncoin, les frais de port sont à 3.49 pour la France métropolitaine.

Par contre je ne sais si cela passe sur une 2018. Je regarderai en rentrant si tu veux

Yes je veux bien histoire d'être sûr

Rem's a écrit:Yes je veux bien histoire d'être sûr

oui c'est bon pour le pignon :
http://www.jtsprockets.com/catalogue/model/s3213/
yamaha mt09 sp 2018

Je te laisse faire l'achat sur leboncoin si tu es partant

Alors après essai, je ne peux que valider cette modification.
La moto est encore plus vive, prend sa Vmax bien plus facilement, pour les wheels ça cabre facilement en 3, que du positif et pour une somme modique !

Rem's a écrit:Alors après essai, je ne peux que valider cette modification.
La moto est encore plus vive, prend sa Vmax bien plus facilement, pour les wheels ça cabre facilement en 3, que du positif et pour une somme modique !

en effet ! tu as été rapide pour le montage

Merci pour tous vos posts et partages. 
Puisqu'il sera temps de changer mon kit chaine d'origine (après 22000 Km en T9GT 2021), je sais maintenant, après vous avoir lu, vouloir passer en Pignon de 15 pour remplacer le 16 d'origine.

Raisons et contexte : pour le petit gain de réactivité déjà. Je ne roule déjà qu'en modes 1 partout (les plus sports pour ceux qui débarquent ici). Sauf par déluge ou sur 2 en ville chargée. Les autres modes de la bécane m'ennuient. Mais certains ici apprécient le mode moteur 4 et le reste sur 2 ou 3 où tout y est mou pour moi et me redevient un quasi trail des années 80-90. Chacun a son usage et plaisir. 

Pignon de 15 pour le confort évoqué en ville en 2e. Et sur autoroute vide et droite de nuit, je ne trouve plus vraiment à jamais dépasser 200, donc OK. Quant aux wheelies ou délestages réels de la roue avant, j'y arrive toujours pas, même en allumant. (Mais c'est plus trop de mon âge, même si... Et j'ai pas exploré toute l'électronique assez bien mais j'y arriverai). Donc 15x45, ça ira bien, oui. Même pourquoi pas 15x42...

Maintenant je me demande si Yam voudra bien m'installer mon choix sur mesure (sinon j'irai faire installer mes envies de voir et tester ailleurs). Donc surtout je vais pousser les questions d'ici pour comprendre l'intérêt de toutes ces différences de prix entre tous ces types de chaines, couronnes, pignons...

Si quelqu'un a des retex ou expertises à partager pour comprendre que choisir entre tous ces modèles de Pignons (17-74 €), Couronnes (39-190 €), Chaines 525 (40-210€) ou Kit chaine d'origine entier à 175-208-258 €.

Je me pose bien la question de comprendre quoi prendre qui vaut le coup pour voir une différence dans mon médiocre usage sans piste de péri-urbain quotidien 40 Km/jour (moitié autoroute rapide dès que possible, moitié ville), par tous temps, dans les 8000Km/an (et oui ça descend... ) et qui apprécie les différences légères de performances (s'il y en a) pour s'amuser, plus que d'endurance, et l'entretien. Et l'anti-bruit évoqué ici, si ça vaut une différence, ça me va !

Merci beaucoup pour vos lumières !

ce que j'en sais n'étant pas un spécialiste , c'est que pour l'avoir lu ici, faut prendre un PSB antibruit....(rondelle caoutchoutée)....

à savoir aussi que fonction de la marque de la chaine, y en a des plus ou moins bruyantes....moi j'ai pas pris le bon choix !....il m'a été imposé par le mécano... je lui ai fait la réflexion de l'existence d'un sifflement que je n'avais pas avant en dessous de 80 km/h... m'a dit qu'il fallait qu'elle se rode (500 kms environ) walou ! c'est toujours présent !....hélas   

mais d'autres t'apporteront leurs lumières sur ton sujet  !

jab a écrit:Merci pour tous vos posts et partages. 
Puisqu'il sera temps de changer mon kit chaine d'origine (après 22000 Km en T9GT 2021), je sais maintenant, après vous avoir lu, vouloir passer en Pignon de 15 pour remplacer le 16 d'origine.

Raisons et contexte : pour le petit gain de réactivité déjà. Je ne roule déjà qu'en modes 1 partout (les plus sports pour ceux qui débarquent ici). Sauf par déluge ou sur 2 en ville chargée. Les autres modes de la bécane m'ennuient. Mais certains ici apprécient le mode moteur 4 et le reste sur 2 ou 3 où tout y est mou pour moi et me redevient un quasi trail des années 80-90. Chacun a son usage et plaisir. 

Pignon de 15 pour le confort évoqué en ville en 2e. Et sur autoroute vide et droite de nuit, je ne trouve plus vraiment à jamais dépasser 200, donc OK. Quant aux wheelies ou délestages réels de la roue avant, j'y arrive toujours pas, même en allumant. (Mais c'est plus trop de mon âge, même si... Et j'ai pas exploré toute l'électronique assez bien mais j'y arriverai). Donc 15x45, ça ira bien, oui. Même pourquoi pas 15x42...

Maintenant je me demande si Yam voudra bien m'installer mon choix sur mesure (sinon j'irai faire installer mes envies de voir et tester ailleurs). Donc surtout je vais pousser les questions d'ici pour comprendre l'intérêt de toutes ces différences de prix entre tous ces types de chaines, couronnes, pignons...

Si quelqu'un a des retex ou expertises à partager pour comprendre que choisir entre tous ces modèles de Pignons (17-74 €), Couronnes (39-190 €), Chaines 525 (40-210€) ou Kit chaine d'origine entier à 175-208-258 €.

Je me pose bien la question de comprendre quoi prendre qui vaut le coup pour voir une différence dans mon médiocre usage sans piste de péri-urbain quotidien 40 Km/jour (moitié autoroute rapide dès que possible, moitié ville), par tous temps, dans les 8000Km/an (et oui ça descend... ) et qui apprécie les différences légères de performances (s'il y en a) pour s'amuser, plus que d'endurance, et l'entretien. Et l'anti-bruit évoqué ici, si ça vaut une différence, ça me va !

Merci beaucoup pour vos lumières !

Salut.
Alors j'ai testé pignon 15 sans anti bruit, 15 dents avec anti bruit, couronne 47 dents, et couronne 52 dents

Avec le pignon de 15, cela fait un ululement continue quelques soit la vitesse ou le régime. Désagréable.
Avec le pignon de 15 anti bruit, cela fait un ululement qui monte progressivement en intensité avec la vitesse (à 80 avec le pot d’origine, tu l'entends franchement)

Je présume que le bruit vient essentiellement du frottement APPUYé de la chaine sur le patin du bras oscillant. Perso je suis revenu au pignon de 16 d'origine avec une couronne plus grande pour raccourcir la transmission.

J'ai donc essayé 47 dents sur la couronne et cela fait a peu prés l'équivalent d'une dent de moins sur pignon, sans le désagrément du bruit.

Mais cela tirait encore largement trop long pour moi, et je suis passé par une couronne en 52 dents mj corse ( https://mjcorse.com/fr/couronne-pignon/yamaha/couronne-mj-compatible-avec-yamaha-mt-09-2021-2022.html ). Et là c'est parfait pour moi, bien vif, bien plein, régime moteur pas beaucoup plus haut à 80/90 kmh (après logiquement, plus on monte en vitesse, plus le delta du régime moteur augmente).

Tout cela se voit trés facilement sur l'excellente https://www.gearingcommander.com/

Merci beaucoup Bragi et Pégase pour ce parfait retour d'expérience (retex). Je pense que tu as raison. Et sans ton retex, aucun tableau n'aurait pu aboutir à tes bonnes conclusions. Et du coup, j'ai quand même amélioré le premier que je m'étais fait, pour différentes configs, avec les résultats des calculs de gearingcommander.com. Juste pour voir. Le voici. Je partais avant sur du PSB 15, ce qui aura les inconvénients que tu décris, et que Pégase confirme clairement, et qu'aucun tableau ne peut dire. J'abandonne le 15 et pars sur tes recommandations, en 16 d'origine et 52 derrière. Et pourquoi pas le 16x54 alors ?



Quand au sujet de la véritable vitesse max de cette bécane d'origine (Tracer 9 GT 2021), voilà ce que j'ai trouvé sur YouTube. (On se demande d'ailleurs bien à quoi sert tout cet espace pour la zone rouge, inutile et encombrant si on ne peut jamais entrer dedans comme avec nos sportives d'autrefois, mais c'est un autre sujet...).

Salut à tous ....
Me revoilà sur le fofo suite à mon retours en CP3 avec une XSR 2022 "sarron" 
Sur mes meules précédentes ( SDR 1290 et SMCr 690 ) j'ai toujours raccourci la dem secondaire et toujours au PSB .
Bref mon xsr 2022 mériterai la même manip mais mon concess est réfractaire et catégorique : Non , il veut pas toucher à la dem   et ce au prétexte que cela foutrait le bordel avec l'électronique !!!,,,????? . Il n'a pas été bien clair mais un essai fait pour un autre client n'aurait pas été concluant . Je ne parle pas du ressenti mais d'une sorte de conflit avec l'électronique !!!!
Avez-vous fait le changement de couronne sur un modèle 2022 ou antérieur ??  Peut-être qu'à partir de 2022 avec l'électronique embarqué il y a un bin's ??? Je n'y crois pas vraiment mais  une vérif in situ trancherait . Bien à vous les MT man

jab a écrit:Merci beaucoup Bragi pour ce parfait RETEX. Je pense que tu as raison. Et sans ton RETEX, aucun tableau n'aurait pu aboutir à tes bonnes conclusions. Et du coup, j'ai quand même amélioré le premier que je m'étais fait, pour différentes configs, avec les résultats des calculs de gearingcommander.com. Juste pour voir. Le voici. Je partais avant sur du PSB 15, ce qui aura les inconvénients que tu décris, et que Pégase confirme clairement, et qu'aucun tableau ne peut dire. J'abandonne le 15 et pars sur tes recommandations, en 16 d'origine et 52 derrière. Et pourquoi pas le 16x54 alors ?



Quand au sujet de la véritable vitesse max de cette bécane d'origine (Tracer 9 GT 2021), voilà ce que j'ai trouvé sur YouTube.

Avec plaisir.

Alors deux choses. La couronne en 47 passe avec une longueur de chaine d'origine. Après ca passe plus.

Concernant la couronne en 52 dents, j'ai choisi celle ci pour avoir un compromis qui me paraissait bien pour avec un net gain sans pour autant avoir un moulin qui tourne trop. Il faut aussi savoir que personnellement, je ne roule jamais vite trés longtemps (là en gros a 130 kmh la moto tourne un peu au dessus de 6000 tours, entre 6000 et 6500 on va dire. Pour monter cette couronne, j'ai acheté une chaine de 118 maillons de long, et j'ai dut en enlever un peu. 118 maillons passerait aussi avec une 54 dents.
Pourquoi pas une 54 ? Cela dépend vraiment de ton usage. Si tu cruises longtemps sur autoroute, peut etre une 50 ou une 52. Si ce n'est pas le cas ou si tu veux une moto bien bien vive, pourquoi pas la 54

olivertwist974 a écrit:Salut à tous ....
Me revoilà sur le fofo suite à mon retours en CP3 avec une XSR 2022 "sarron" 
Sur mes meules précédentes ( SDR 1290 et SMCr 690 ) j'ai toujours raccourci la dem secondaire et toujours au PSB .
Bref mon xsr 2022 mériterai la même manip mais mon concess est réfractaire et catégorique : Non , il veut pas toucher à la dem   et ce au prétexte que cela foutrait le bordel avec l'électronique !!!,,,????? . Il n'a pas été bien clair mais un essai fait pour un autre client n'aurait pas été concluant . Je ne parle pas du ressenti mais d'une sorte de conflit avec l'électronique !!!!
Avez-vous fait le changement de couronne sur un modèle 2022 ou antérieur ??  Peut-être qu'à partir de 2022 avec l'électronique embarqué il y a un bin's ??? Je n'y crois pas vraiment mais  une vérif in situ trancherait . Bien à vous les MT man

La mienne est une 2023. Aucun problême avec quoi que ce soit. Mais je sais que pour les MT SP (et les XSR ?) qui ont le régulateur, le fait de changer les rapports de démultiplications rend inopérationnelle le régulateur.

une photo avec la "petite" couronne :

[quote="bragi"][quote="olivertwist974"]Salut à tous ....
Me revoilà sur le fofo suite à mon retours en CP3 avec une XSR 2022 "sarron"  :coucou:
Sur mes meules précédentes ( SDR 1290 et SMCr 690 ) j'ai toujours raccourci la dem secondaire et toujours au PSB .
Bref mon xsr 2022 mériterai la même manip mais mon concess est réfractaire et catégorique : Non , il veut pas toucher à la dem  :roll: :( et ce au prétexte que cela foutrait le bordel avec l'électronique !!!,,,????? . Il n'a pas été bien clair mais un essai fait pour un autre client n'aurait pas été concluant . Je ne parle pas du ressenti mais d'une sorte de conflit avec l'électronique !!!!
Avez-vous fait le changement de couronne sur un modèle 2022 ou antérieur ??  Peut-être qu'à partir de 2022 avec l'électronique embarqué il y a un bin's ??? Je n'y crois pas vraiment mais  une vérif in situ trancherait . Bien à vous les MT man[/quote]

La mienne est une 2023. Aucun problême avec quoi que ce soit. Mais je sais que pour les MT SP (et les XSR ?) qui ont le régulateur, le fait de changer les rapports de démultiplications rend inopérationnelle le régulateur.[/quote]

merci Bragi pour ton retour
Effectivement si tu est sûre de ton info alors c'est peut être la raison que mon concess invoque !?

Tu fais bien de confirmer qu'au delà de 47 faut changer de chaine ... ca me servira !  ;)

olivertwist974 a écrit:
merci Bragi pour ton retour
Effectivement si tu est sûre de ton info alors c'est peut être la raison que mon concess invoque !?

Tu fais bien de confirmer qu'au delà de 47 faut changer de chaine ... ca me servira ! 

Oui je suis sur à 100% pour le régulateur sur la version SP. La xsr 900 à aussi le régulateur de vitesse ?

yes !!!mdr

Effectivement si changement démul origine de plus de 7% alors plus de régulateur, ou alors il faut changer les couronnes ABS pour compenser.

Pour mémoire Yam a rallongé les BO des tracer pour "calmer" la moto dont l'empattement était un peu juste.
Si on augmente la couronne avec la chaine origine, on réduit l'empattement = retour à la case départ.

Oui et non à propos de l’empattement. Quand j’ai monté la couronne en 47 avec la chaîne d’origine, j’ai décalé la roue de 3 ou 4mm,.
Le bras oscillant de la tracer est 6 cm plus long (pour un empattement égal). Donc impact oui mais minime à mon humble avis.

olivierzx a écrit:Effectivement si changement démul origine de plus de 7% alors plus de régulateur, ou alors il faut changer les couronnes ABS pour compenser.

Pour mémoire Yam a rallongé les BO des tracer pour "calmer" la moto dont l'empattement était un peu juste.
Si on augmente la couronne avec la chaine origine, on réduit l'empattement = retour à la case départ.

Je pense que le BO a été allongé plus que le débattement de réglage de la chaine. Donc couronne beaucoup plus grande plus de maillons à la chaine, et empattement pas trop bougé. Ca parait logique, sinon aucun intérêt d'augmenter la longueur du BO sachant que les mecs bricolent.

oh là !.... faut suivre   je commence à être largué !

Le coup de l'empattement drastiquement changé pour quelques mm avec un changement de couronne, je l'ai déjà lu ici et ailleurs et je trouve ça vraiment tiré par les cheveux et faux. Quand il faut un bon paquet de cm d'allongement du bras oscillant (6 cm sur la Tracer en 2021) pour que le quidam sente peut-être un jour une différence à haute vitesse. En plus, faut pas oublier que ce changement de couronne ou de pignon s'associera souvent à un changement complet du kit chaine et donc on prendra la chaine de la taille qui va bien avec. Bref, pas de changement d'empatement ou de morphologie radicale de la bécane en changeant un pignon ou une couronne et une chaine, bref tout un kit chaine, comme on fait tous le plus souvent. Très peu changent un seul de ces éléments avant d'être obligé de tout changer.

Par contre pour l'électronique, c'est vrai que ça pourrait en être un. Et si c'est le cas, l'électronique a vraiment été mal conçue avec des calculs aux mauvais endroits, et on aura d'autant plus raison de ne pas lui accorder notre vie entre ses mains et de la désactiver au maximum dès que possible pour nous rendre les vraies capacités de la bécane au départ et nous réapprendre nos vraies capacités sans déconner plus que de raison. Le moins le mieux parfois. Mais là je sens que personne ici ne s'affirme compétent pour savoir, à part sur le régulateur de vitesse, comme évoqué avant. (Perso je m'en fous de ce régulateur, je ne m'en suis jamais servi sur une bécane, sinon je prends une voiture. Mais je me fous aussi de moi-même, comme vous. Bref, pour le reste... Mystères...). Même le concessionnaire évoqué plus haut ne sait tellement pas vraiment plus, qu'il préfère se protéger en invoquant le retex d'un client mystérieux et inconnu et en refusant surtout toute modification pour en apprendre plus. Un vrai innovateur celui-là, qui ne nous aidera pas à avancer. Trouvons plutôt ceux qui ont vraiment expérimenté les modifs.

En attendant, je pars sur du 16x52 ou 54 MJ Corse (ceux de Bragi).

Pour le pignon 16 et la chaine 118 maillons en pas de 525, je dois encore trouver.

Est-ce que l'antibruit d'AFAM en 16 servira ou pas ? Différence de prix ridicule donc pourquoi pas l'anti-bruit caoutchouté. Est-ce utile ? Moins solide, à quelle échéance ? (Je m'en fous un peu). Envie de tenter.

Pour la chaine, mystère sur que prendre. Les BMW M-Endurance au double du prix (200€ de mémoire) sans entretien semblaient chères mais "sexy" en promesse. J'ai pas lu de retex du temps de mon S1000XR. Je sais pas si y a un équivalent pour nous dans une autre marque... Ni si ça vaut le coup de payer si cher une chaine qu'on graisse de toute façon quand même un jour. Mais le moins souvent obligé, le moins chiant...

PS : Après avoir lu le premier lien que j'ai trouvé et partagé ici sur la chaine M-Endurance de BMW, j'y ai lu un truc à la fin qui mitige et que je souligne et partage ici : 

« Pendant ce temps, Paul a installé un nouveau jeu de pignons et une chaîne à joints toriques Bikemaster bon marché sur le Ténéré et a continué à rouler, même s'il a appliqué un lubrifiant en aérosol tous les 1 500 à 2 000 miles (c'est-à-dire tous les jours ou tous les deux jours). Il a parcouru 12 000 miles avec sa chaîne et dit qu'elle est toujours aussi solide.

C'est fou ce qu'un peu d'entretien peut faire, n'est-ce pas ? »

CONCLUSION :

(1500-2000 miles = 2414-3200 Km. 12000 miles = 19300 Km).

Le gars qui fait l'essai de la chaine BM Endurance a traversé les USA en quelques jours. C'est un putain de rouleur !
Il semble inutile de prendre une chaine M-Endurance BMW si on ne traverse pas un continent (comme les USA d'est en ouest) en quelques jours. Et même lui, juste en Ténéré et pas en S1000RR ni R ni XR, il a dû changer en cours de route, donc ça ne lui a pas suffit ni plu. Car graisser une autre chaine tous les 2500-3500 Km suffit. Et quand on ne fait que 8000 Km par an, ça fait tous les 3,5 ou 5 mois. Et j'ai toujours trouvé le moment d'aimer un moment ma bécane pour lui re-graisser sa chaine un dimanche, bien plus souvent qu'à ce pauvre rythme.

Bref, ces chaines hors de prix semblent pour un public particulier qu'il semble dur d'identifier. A part ceux qui veulent toujours payer plus cher systématiquement pour croire avoir mieux. Je crois que j'ai compris que j'en n'ai pas plus besoin que plein d'autres conneries qu'on essaye de nous vendre toute la journée. Et déjà des IA pour nous le faire. Par email, par réseaux sociaux, et même par appels téléphoniques maintenant. Au secours !!

Finalement, grâce à vous et mes réflexions, je pense avoir pas mal de réponses à toutes mes questions pour le meilleur choix sur les 3 produits du meilleur kit chaine pour T9GT. Mais toujours à l'écoute sur chacun des composants.

Perso, j’ai pris une chaîne de transmission Afam 525 A525XHR3-G or 118 maillons sur speedway qui l’a proposait en promo. C’est une chaîne recommandée pour les 1000cc sportives.
J’ai un pignon d’origine (antibruit) Yamaha, et la couronne mj corse