Re: guidonnage ...

par sinapa Mer 10 Fév 2016 - 8:45

Vous allez pouvoir en parler pendant longtemps, mais la solution à vos soucis se trouve dans le réglage de vos suspensions et pas dans la recopie de ce qu'a fait votre pote sur sa machine il pèse 30 kg de plus que vous roule toujours à 2 sa copine fait 2.02 m il roule sous gonflé parce qu'un GP il le font bien....

Donc réglez vos suspensions

http://www.les7pechesdumotard.fr/Comment-regler-ses-suspensions,158.html
http://chevaliernoir.chez.com/moto/suspensions.htm
http://guzzitek.org/documents/amortisseur/SuspensionsReglagesMAJ01.pdf
http://www.sportrider.com/tech/sportbike-suspension-guide
http://www.sportrider.com/ask-geek-set-your-static-sag

par Joebarteam77 Mer 10 Fév 2016 - 10:50

En effet à tester pour ma part avec bulle haute et top case je crois que je suis dans le cas N°3 :

La moto louvoie à haute vitesse :

1 - On est crispé à son guidon et on tire dessus --> 1 - Se relaxer, pousser le guidon vers l’avant et serrer la moto entre les jambes.
2 - L’amortisseur est trop mou, la moto est trop assise. -->2 - Resserrer la précontrainte de l’amortisseur.
3 - La fourche est en butée de détente. --> 3 - Desserrer la précontrainte de la fourche pour augmenter la course morte.
4 - La roue avant n’est pas assez chargée. --> 4 - Baisser l’avant ou relever l’arrière de la moto.

par M'mo Mer 10 Fév 2016 - 11:56

De mon côté j'avais déjà essayé l'option N°4 et ça a empiré les choses Wink

J'avais augmenté la précontrainte à l'arrière et remonté mes tubes de fourches de 5-6mm dans le té, le louvoiement était vraiment prononcé.

Aujourd'hui les tubes de fourches sont redescendus à leur position d'origine et la précontrainte de l'amortisseur a été baissée, la différence est flagrante, plus ou presque plus de louvoiement jusqu'à 200km/h (pas été au dessus encore).

par Pifou Mer 10 Fév 2016 - 11:57

Joebarteam77 a écrit:En effet à tester pour ma part avec bulle haute et top case je crois que je suis dans le cas N°3 :
La moto louvoie à haute vitesse :
1 - On est crispé à son guidon et on tire dessus --> 1 - Se relaxer, pousser le guidon vers l’avant et serrer la moto entre les jambes.
2 - L’amortisseur est trop mou, la moto est trop assise. -->2 - Resserrer la précontrainte de l’amortisseur.
3 - La fourche est en butée de détente. --> 3 - Desserrer la précontrainte de la fourche pour augmenter la course morte.
4 - La roue avant n’est pas assez chargée. --> 4 - Baisser l’avant ou relever l’arrière de la moto.

C'est un bon résumé des 22 pages de ce post louvoiement - guidonnage ... - Page 22 1719152086

Tu as oublié :
5 - La moto louvoie à haute vitesse. --> 5 - Respecter les limitations de vitesse. louvoiement - guidonnage ... - Page 22 1109529184

par Joebarteam77 Mer 10 Fév 2016 - 12:01

Je n'ai fait que reprendre le contenu du lien de Sinapa Wink

Mais clairement oui mdr si l'on suit ton point N°5 plus personne n'a de problèmes Very Happy

M'mo j'ai fais comme toi, j'avais testé avec plus de précharge sans succès mais du coup je vais essayer avec moins et donc jouer un peu sur l'assiette de la moto je verrais bien.

par hqrd Mer 10 Fév 2016 - 19:25

y'en a qui ont mis les bielettes et qui ont encore le soucis ? Laughing

par freineurfou Mer 10 Fév 2016 - 20:28

hqrd a écrit:y'en a qui ont mis les bielettes et qui ont encore le soucis ?

oui moi j ai les bielettes ..et ca ne change absolument rien au louvoiement ...full stock c etait deja comme ca ..
bon je vais pas dire que ca m enbete que la becane louvoie , non car je roule tres peu souvent vite !! mais ca me rapelle quand meme mon xt 550 que j ai eu apres avoir eu le papier rose et qui elle etait carrement inconduisible passer 130 kmh
bref mon versys 650 que j avais juste avant ne louvoiyais pas non plus ....quand a mon fj 1200 abs que j avais en 95 c etait un rail meme a bloc ,croyais moi car a cette epoque (beni) on pouvais rouler tres vite et tres souvent et tres tres longtemps sans rencontrer une quelquonque boite a image !!
de meme que mon 350 rdlc 4lo que j avais en 89 ..
tout ca pour dire que ce n est pas une histoire de conduite ou de position ou encore de stress .ou encore de tarif ou de gamme sportive ou pas ... non cette becane a bien un probleme point !!
certaine un peu moins ou pas du tout et c est une enigme !!

par dadoog Jeu 11 Fév 2016 - 9:57

freineurfou a écrit:
hqrd a écrit:y'en a qui ont mis les bielettes et qui ont encore le soucis ?
oui moi j ai les bielettes ..et ca ne change absolument rien au louvoiement ...full stock c etait deja comme ca ..
bon je vais pas dire que ca m enbete que la becane louvoie , non car je roule tres peu souvent vite !! mais ca me rapelle quand meme mon xt 550 que j ai eu apres avoir eu le papier rose et qui elle etait carrement inconduisible passer 130 kmh
bref mon versys 650 que j avais juste avant ne louvoiyais pas non plus ....quand a mon fj 1200 abs que j avais en 95 c etait un rail meme a bloc ,croyais moi car a cette epoque (beni) on pouvais rouler tres vite et tres souvent et tres tres longtemps sans rencontrer une quelquonque boite a image !!
de meme que mon 350 rdlc 4lo que j avais en 89 ..
tout ca pour dire que ce n est pas une histoire de conduite ou de position ou encore de stress .ou encore de tarif ou de gamme sportive ou pas ... non cette becane a bien un probleme point !!
certaine un peu moins ou pas du tout et c est une enigme !!

Si cette bécane a un problème comment tu expliques que moi et d'autres on ne l'a pas ce problème? Il faut faire attention au choix des mots. Il y a un problème de stabilité pour un certain nombre et l'idée c'est d'en trouver la cause, qui peut être multiple.

Et comparer avec d'autres moto, d'époque différente et de style différent n'apporte pas grand chose. Dans le même genre je me souviens des gsxr750 et 1000 (à air, avant 90) qui était pas franchement des rails avec leurs cadres en caoutchouc. D'une RC30 que j'avais eu l'occasion de monter et qui ne m'avait pas non plus donner l'impression d'être ancrée dans le bitume. Pour autant c'était des sportives efficaces et leur comportement était sain, simplement la partie cycle avait son caractère...comme on le dit régulièrement à propos des motorisations.

Pour terminer il faut bien distinguer, louvoiement, guidonage, shimy etc....
http://www.moto-station.com/article15299-special-pneu-moto-le-louvoiement-definition-causes-et-remedes.html
http://forums.moto-station.com/les-articles-de-la-redaction-moto-station/77350-guide-pratique-moto-louvoiement-shimmy-guidonnage-causes-et-remedes.html
Quand je vois le titre du post déjà ça m'embête...le guidonage c'est dangereux et violent....

par sinapa Jeu 11 Fév 2016 - 10:15

Bien sûr que
" une histoire de conduite ou de position ou encore de stress .ou encore de tarif"

influe sur le comportement de la machine et du ressenti du pilote.
La preuve en est que tout le monde n'a pas les mêmes problèmes ni au même degré.
Et je suis persuadé qu'en reprenant les réglages depuis la base il y a moyen de résoudre ce problème.

par Eric60 Jeu 11 Fév 2016 - 10:54

Bonjour à tous.
Je pense que la position de conduite est importante sur cette moto.
moi, je n'ai pas de probémes particuliers,elle louvoie de temps en temps,suivant la nature du revêtemet et sur une accélération violente,mais rien d'inquiétant.
J'ai les réglages suivants: (fourche)5 crans visibles pour la précontrainte et en détente,vis sérrée à fonds et 8 crans en désserant.
Amortisseur 5éme cran en dureté de ressort et détente vis serrée à fond et 4 crans en desserrant,je pése 75kgs ,j'ai les pare-mains d'origine,pneu AV-S20 Evo(2k3)et AR T30 Evo(2k5),bulle ermax haute(55),je vais prendre rendez-vous pour la révision,car j'ai 29995 kms,je précise que roule souvent au alentour des 200km/h et que je n'ai pas de soucis particuliers,bonne journée.
A+ louvoiement - guidonnage ... - Page 22 4089469979

louvoiement - guidonnage ... - Page 22 4089469979

par behobia Jeu 11 Fév 2016 - 18:36

yoyo08 a écrit:salut a tous

Behobia, ton pote a rudement de chance de rouler sur mts 1200, ça a été ma moto pendant deux ans juste avant la tracer, et je t'avoue que j'en reve encore parfois tellement elle m'a plu...beaucoup moins la fiabilite sur la mienne malheureusement.

Il a du avoir le même ressenti que moi en prenant la tracer: oui, ça bouge et ça pompe quand tu lui rentres dedans, mais perso, je trouve de manière saine et homogène, comme dit plus haut...

il ne faut pas oublier que la mts 1200 rend 30 kgs a la tracer, et que les suspensions c'est du haut de gamme, ohlins pour la 1200 s que j'avais.
c'est vrai aussi que en toutes circonstances et sur touts types de routes la mts est un rail, un truc de fou...
mais on ne peut pas comparer leurs suspats, t'es d'accord?

alors j'aimerais apporter mon ptit cailloux a l'édifice, trouver une solutions, mais malheureusement je penses que tu ne régleras jamais ce problème complètement, du fait des suspats "bon marché", de la géométrie de la moto comme dit plus haut et du poids plume de notre petite crapule...
je précise également pour finir que je débat avec toi comme avec tous de manière amicale bien sur, et ne me permet de ne juger personne...

salut mais je n ai aucun problème et ma discution est tout autant amicale et de toute façon c'est ca un forum c 'est pour discuter et échanger bien que certains se prennent un peu trop vite la tète je voulais quand même te préciser que j ai un EMC SS2 avec correcteur d'assiette et je dois t avouer que je n ai roulé que 500 bornes avec et de plus je viens de mettre une bulle ermax 50 cm comme je l ai déjà dis plus haut je suis surbaissé et de tout nouveaux pneus metzeler Z8 ar/ZZR av avant transformation si je peux m exprimer en duo no soucis après l hiver je vais un peu m y attarder de toute façon ce louvoiement ou guidonnage ne me tracasse pas de trop je roule cool mais se problème existe chez moi en tout cas
et pour la petite histoire mon pote a aussi une VMAX une 400 DR et un QUAD ce n est pas un novice....

par freineurfou Jeu 11 Fév 2016 - 20:23

dadoog a écrit:
freineurfou a écrit:
hqrd a écrit:y'en a qui ont mis les bielettes et qui ont encore le soucis ?
oui moi j ai les bielettes ..et ca ne change absolument rien au louvoiement ...full stock c etait deja comme ca ..
bon je vais pas dire que ca m enbete que la becane louvoie , non car je roule tres peu souvent vite !! mais ca me rapelle quand meme mon xt 550 que j ai eu apres avoir eu le papier rose et qui elle etait carrement inconduisible passer 130 kmh
bref mon versys 650 que j avais juste avant ne louvoiyais pas non plus ....quand a mon fj 1200 abs que j avais en 95 c etait un rail meme a bloc ,croyais moi car a cette epoque (beni) on pouvais rouler tres vite et tres souvent et tres tres longtemps sans rencontrer une quelquonque boite a image !!
de meme que mon 350 rdlc 4lo que j avais en 89 ..
tout ca pour dire que ce n est pas une histoire de conduite ou de position ou encore de stress .ou encore de tarif ou de gamme sportive ou pas ... non cette becane a bien un probleme point !!
certaine un peu moins ou pas du tout et c est une enigme !!

Si cette bécane a un problème comment tu expliques que moi et d'autres on ne l'a pas ce problème? Il faut faire attention au choix des mots. Il y a un problème de stabilité pour un certain nombre et l'idée c'est d'en trouver la cause, qui peut être multiple.

Et comparer avec d'autres moto, d'époque différente et de style différent n'apporte pas grand chose. Dans le même genre je me souviens des gsxr750 et 1000 (à air, avant 90) qui était pas franchement des rails avec leurs cadres en caoutchouc. D'une RC30 que j'avais eu l'occasion de monter et qui ne m'avait pas non plus donner l'impression d'être ancrée dans le bitume. Pour autant c'était des sportives efficaces et leur comportement était sain, simplement la partie cycle avait son caractère...comme on le dit régulièrement à propos des motorisations.

Pour terminer il faut bien distinguer, louvoiement, guidonage, shimy etc....
http://www.moto-station.com/article15299-special-pneu-moto-le-louvoiement-definition-causes-et-remedes.html
http://forums.moto-station.com/les-articles-de-la-redaction-moto-station/77350-guide-pratique-moto-louvoiement-shimmy-guidonnage-causes-et-remedes.html
Quand je vois le titre du post déjà ça m'embête...le guidonage c'est dangereux et violent....

alors imaginont que seulement quelques tracer aient un probleme sur le train avant , du style un probleme de roue par exemple !! cela se traduirais par un mauvais comportement a haute vitesse non ??
y a t il des specialistes chassis dans le coin ??
je veux dire que je suis loin d etre debutant et que j ai quand meme user pas mal de pompe sur les selecteur quand meme .. ou alors je suis une burne depuis quoi presque 30 piges !! Shocked

par hqrd Jeu 11 Fév 2016 - 21:27

freineurfou a écrit:
hqrd a écrit:y'en a qui ont mis les bielettes et qui ont encore le soucis ?
oui moi j ai les bielettes ..et ca ne change absolument rien au louvoiement ...full stock c etait deja comme ca ..
bon je vais pas dire que ca m enbete que la becane louvoie , non car je roule tres peu souvent vite !! mais ca me rapelle quand meme mon xt 550 que j ai eu apres avoir eu le papier rose et qui elle etait carrement inconduisible passer 130 kmh
bref mon versys 650 que j avais juste avant ne louvoiyais pas non plus ....quand a mon fj 1200 abs que j avais en 95 c etait un rail meme a bloc ,croyais moi car a cette epoque (beni) on pouvais rouler tres vite et tres souvent et tres tres longtemps sans rencontrer une quelquonque boite a image !!
de meme que mon 350 rdlc 4lo que j avais en 89 ..
tout ca pour dire que ce n est pas une histoire de conduite ou de position ou encore de stress .ou encore de tarif ou de gamme sportive ou pas ... non cette becane a bien un probleme point !!
certaine un peu moins ou pas du tout et c est une enigme !!

tu as mis que les biellettes ? amortisseur et fourche origine ?

par freineurfou Jeu 11 Fév 2016 - 21:41

oui les bielettes mais tout le reste est stock !!

par sinapa Jeu 11 Fév 2016 - 21:44

Les biellettes de rabaissement ?

par freineurfou Ven 12 Fév 2016 - 12:36

sinapa a écrit:Les biellettes de rabaissement ?

non celles de rehausse de chez ulteambike..

par hqrd Ven 12 Fév 2016 - 19:05

ah d'accord , moi j'ai le kit amortisseur et ressort a mon poids , et des pneus neufs , j'espère que ça va résoudre le soucis !

sinon je tenterai d'enlever un tour de pré contraite arrière

j'ai aussi la bulle haute et je pense que ça y fait

par hqrd Sam 13 Fév 2016 - 18:48

Voila biellettes montées , j'ai trouver une astuce assez sympa pour le faire sans toucher aux fixations de l'amortisseur !

j'ai desserer d'un tour la pré contrainte aussi je vais bien voir maintenant ...

par gericoptere Dim 14 Fév 2016 - 12:00

5 - La moto louvoie à haute vitesse. --> 5 - Respecter les limitations de vitesse

... t'es pas logique, un 250 cm3 t'aurait suffit alors, non ? ... alors pourquoi acheter un truc de 115cv ?

Nos voisins Allemands ont le même problème .... et chez eux, les autoroutes ne sont pas "bridées"... et quand je roule là-bas, t'es pas serein, quand
le compteur commence par 2 Suspect

par Pifou Dim 14 Fév 2016 - 15:50

gericoptere a écrit:
5 - La moto louvoie à haute vitesse. --> 5 - Respecter les limitations de vitesse
... t'es pas logique, un 250 cm3 t'aurait suffit alors, non ? ... alors pourquoi acheter un truc de 115cv ?
Nos voisins Allemands ont le même problème .... et chez eux, les autoroutes ne sont pas "bridées"... et quand je roule là-bas, t'es pas serein, quand
le compteur commence par 2

Cela faisait partie de mon humour,
mais en fait, tu as raison ; c'est pour cela que je n'ai plus mon truc de 115CV cheers

Et je suis tout le temps serein sur mes petites routes touristiques louvoiement - guidonnage ... - Page 22 2876663640

par gericoptere Sam 20 Fév 2016 - 23:22

... il n'y a pas que la Tracer qui guidonne à l'accélération : https://www.youtube.com/watch?v=0MytkMhMQb8

par hqrd Dim 21 Fév 2016 - 0:12

gericoptere a écrit:... il n'y a pas que la Tracer qui guidonne à l'accélération : https://www.youtube.com/watch?v=0MytkMhMQb8

25 000 € pour faire de l'autoroute ça me ferai bien chier Laughing

par freineurfou Dim 21 Fév 2016 - 10:05

carrement .. et la normalement vu le prix exorbitant tout est tip top normalement !!

par Spitfire87 Dim 21 Fév 2016 - 12:05

Moi Ca me fait pas comme la video de la ducati. Plus un louvoiement lent, comme si la moto ondulait droite gauche . Je mise plus sur l influence de l amorto arriere.

par hqrd Dim 21 Fév 2016 - 12:17

a l'accélération je pense que c'est parce que c'est trop mou derrière , rajoute un clic pour voir

par **olivierzx** Dim 21 Fév 2016 - 18:10

Ou que l'avant se détend pas assez vite ...
Tu peux essayer d'ouvrir un peu la détente, tu l'as peut être trop fermée.

Avec ces suspensions "simplistes" il faut y aller par petites touches et bien appréhender les conséquences lors de toutes les utilisations possibles. (duo, chargé, pneus à pressions autoroutes ...)
Il ne faut pas faire un réglage, faire 5 km et rejouer du tournevis.

Le maître mot c'est COMPROMIS.

par hqrd Dim 21 Fév 2016 - 19:13

oui c'est ça , compromis ....

moi c'est passé les 170/180 ça louvoie et arrivé a 200 ça fait bouger toute la moto , sur autoroute allemande bien sur !

par Spitfire87 Dim 21 Fév 2016 - 19:14

Oui moi egalement, rien meme en ouvrant en grand en dessous de ces vitesses. Donc je pense plus aérodynamique qu autre chose.

par hqrd Dim 21 Fév 2016 - 19:23

j'ai vachement assoupli devant et derrière pour le confort et je durci au fur

je suis pas loin d'avoir trouver le bon compromis confort/arsouille mais avec ces louvoiements j'essai de faire quelques modifs pour voir si ça corrige le problème , un clic par la , un tour par ci , mais pour l'instant pas grand chose

pour info , j'ai amortisseur mshock 1 , ressort de fourche a mon poids (train avant plus stable) et biellette de rehausse (les virages serrés deviennent un régal)

par rourou Dim 21 Fév 2016 - 20:22

bonsoir ,
depuis que j'ai mis un ammorto EMC sport shock2 ,disparu le guidonnage.....et la moto est un vrais régale!!

par crusader Dim 13 Mar 2016 - 22:33

bonsoir pour ma part EMC2 et andreani et toujours les louvoiements à haute vitesse, par contre sur les petites routes d'Ardèche et de la drome que tu bonheurs

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