guidonnage ...

hqrd a écrit:impressionnant dadoog ! tu as quoi comme réglage ?

je n'ai touché à rien...

hqrd a écrit:impressionnant dadoog ! tu as quoi comme réglage ?

carrement ..aller a  cette vitesse la sur la mienne est impensable et impossible tout en preservant sont integritee physique

Tu as un top case aussi ou rien du tout à l'arrière ?

Pas de top case. Avec la vidéo je voulais juste montrer qu'une tracer full stock (à part la bulle mais avec celle d'origine c'était pareil) est parfaitement saine. Je n'arrive pas à comprendre qu'une autre tracer puisse être complètement différente...

dadoog a écrit:Pas de top case. Avec la vidéo je voulais juste montrer qu'une tracer full stock (à part la bulle mais avec celle d'origine c'était pareil) est parfaitement saine. Je n'arrive pas à comprendre qu'une autre tracer puisse être complètement différente...

Du coup dadoog confirme ma théorie, c'est dans la tête les GARS !!!!!!

salut a tous
sincèrement ce post me laisse perplexe depuis le début...

sans manquer de respect a personne, ou est l'exploit sur la vidéo??sa moto est juste normale...
perso j'ai juste durci la précontrainte de deux crans a l'arrière, surtout pour un confort a deux chargés pour des grosses distances, et basta!....je fermerai aussi un peu la détente bientôt, bien que ça ne soit pas effrayant.

je vous l'accorde, d'origine quand tu lui rentres dedans sur petite route ça pompe pas mal des fois, mais toujours de façon saine et homogène.

A mon avis les gars, vous vous prenez peu être trop la tête, c'est vraiment une moto homogène( a mon gout), et ça ne deviendra jamais aussi rigoureux qu'une sportive niveau parti cycle
21 pages la dessus ça me fascine...faites lui un peu confiance a votre mob, en plus je suis loin d'être le neveu a Rossi

Personne n'a jamais dit que c'est un exploit. Au contraire, relis moi, je suis du même avis que toi. Tu as résumé ma pensée et comme j'avais la flemme je me suis contenté de l'illustrer...

pas besoin de te relire, j'ai bien compris depuis le début que tu trouvais ça normale!!
c'est la sensation des autres copains qui me laisse perplexe...

siiiqup a écrit:Du coup dadoog confirme ma théorie, c'est dans la tête les GARS !!!!!!

Non

Je n'ai pas la motivation de travailler une vidéo et de l'upload juste pour prouver qu'il y a d'énormes mouvements de guidon à partir de 140 160, ou tout simplement en déhanchant dans un virage un peu fort.

J'ai changé mon amorto par un EMC, je n'ai plus du tout ce problème, que ce soit en montant à plus de 200, ou en tapant un virage comme un goret.

IDEM, le louvoiement était bien présent sur la mienne aussi. C'est pas parce que vous n'en avez pas que le phénomène n'existe pas, il est d'ailleurs aussi répertorié sur le forum US.

Pour ma part il a suffit d'enlever un peu de précontrainte à l'arrière et d'ouvrir un ou deux crans en plus sur l'amortissement. Juste histoire "d'écraser" un poil plus l'arrière pour ouvrir un peu l'angle de chasse. Je n'ai plus de problème maintenant.

L'idée ce n'est pas de polémiquer mais de trouver une explication rationnelle au phénomène que certains subissent alors que comme je tentais de le démontrer on peut rouler safe avec une Tracer full stock. Il ne s'agit pas de dire que certains imaginent des choses ou roulent comme des baltringues...
En revanche on peut se remettre en question sur sa façon de se tenir sur sa brêle par exemple.
Si le fait d'avoir enlevé de la précontrainte peut aider à diminuer le problème peut être que moi j'obtiens le même effet en adaptant ma position, presque inconsciemment. Le top serait de pouvoir s'échanger les motos le temps d'un test

dadoog : ce n'était pas à toi que je répondais
Tu as raison sur le fait que la position joue beaucoup, mais je reste convaincu que le problème est intrinsèque à la géométrie de la moto. L'angle de chasse étant trop fermé, l'avant en devient instable quand le rythme accélère.

En sortant du concess, je n'avais pas de louvoiement non plus, mais les suspensions étaient réglées trop souples pour moi, en durcissant et remontant un peu la précontrainte (et donc l'arrière de la moto), c'est là que le problème est apparu.

Depuis j'ai un ensemble M-Shock et ressorts LRD à l'avant, j'ai viré les pare-mains et j'ai découpé le saut-de-vent, et le problème a pas mal été corrigé

siiiqup a écrit:

dadoog a écrit:Pas de top case. Avec la vidéo je voulais juste montrer qu'une tracer full stock (à part la bulle mais avec celle d'origine c'était pareil) est parfaitement saine. Je n'arrive pas à comprendre qu'une autre tracer puisse être complètement différente...

Du coup dadoog confirme ma théorie, c'est dans la tête les GARS !!!!!!

mais oui bien sur .. faudrais que t assaye la mienne pas ex !!

Il est à peu près évident que la MT09 Tracer n'est pas des plus stables à haute vitesse, ou en accélération ou en suivant un véhicule. Cela a d'ailleurs été signalé par les essayeurs presse.
Il est injuste (et un peu présomptueux) de dire, pour ceux qui sont concernés, que ça se passe dans leur tête.
D'ailleurs ce n'est pas pour rien que c'est la rubrique qui attire le plus de commentaires et de discutions concernant la Tracer, si on regarde pour la MT09 on n'en parle pas.

siiiqup a écrit:

dadoog a écrit:Pas de top case. Avec la vidéo je voulais juste montrer qu'une tracer full stock (à part la bulle mais avec celle d'origine c'était pareil) est parfaitement saine. Je n'arrive pas à comprendre qu'une autre tracer puisse être complètement différente...

Du coup dadoog confirme ma théorie, c'est dans la tête les GARS !!!!!!

bonjour que je sache c'est pas ni dans ma tète ni dans celle de ceux qui on se problème qu' il soit peu ou fort ce guidonnage il existe pour ma part je l ai en solo et pas en duo comme je l ai déjà dis plus haut et comme nous ne sommes pas égaux sur cette tracer qui peut être plus ou moins équipée ....

et je voulais vous dire que cette année en vacances en Ardèche j'ai prêté ma Tracer a un ami qui roule en multistrada 1200 la première chose qu il ma dit en descendant de la moto surprenant cette moto dommage qu elle louvoie lui aussi c'est dans sa tête

dès qu'il fait beau je vous fait une vidéo

le problème c'est que si on ouvre trop l'angle de chasse la moto est moins incisive

je voulais remonter les biellettes ul'teambike mais je les ai perdu

Je roule régulièrement à 160-170 (avec des pointes à 200) exclusivement sur départementales (donc pas sur du billard) et malgré que ma Tracer soit entièrement d'origine, je n'ai aucun problème de stabilité.
J'ai changé les pneus pour des M7RR, la bulle est en position intermédiaire, je suis en full et j'ai légèrement modifié les réglages des suspensions. A part ça, je n'ai rien modifié.

Un peu léger les 200 quand la moto est bien réglée.

Je n’ai pas suffisamment de ligne droite entre 2 virages pour prendre plus. J’ai réussi une fois à prendre 210.

Léger pour le louvoiement quand la moto est bien équilibrée et que les suspensions sont modifiées et bien réglées (EMC et Andréani). Malgré cela, au delà des 200, elle commence à bouger mais cela dépend aussi de l’accélération, de l'état de la chaussée et des conditions climatiques.

salut a tous

Behobia, ton pote a rudement de chance de rouler sur mts 1200, ça a été ma moto pendant deux ans juste avant la tracer, et je t'avoue que j'en reve encore parfois tellement elle m'a plu...beaucoup moins la fiabilite sur la mienne malheureusement.

Il a du avoir le même ressenti que moi en prenant la tracer: oui, ça bouge et ça pompe quand tu lui rentres dedans, mais perso, je trouve de manière saine et homogène, comme dit plus haut...

il ne faut pas oublier que la mts 1200 rend 30 kgs a la tracer, et que les suspensions c'est du haut de gamme, ohlins pour la 1200 s que j'avais.
c'est vrai aussi que en toutes circonstances et sur touts types de routes la mts est un rail, un truc de fou...
mais on ne peut pas comparer leurs suspats, t'es d'accord?

alors j'aimerais apporter mon ptit cailloux a l'édifice, trouver une solutions, mais malheureusement je penses que tu ne régleras jamais ce problème complètement, du fait des suspats "bon marché", de la géométrie de la moto comme dit plus haut et du poids plume de notre petite crapule...
je précise également pour finir que je débat avec toi comme avec tous de manière amicale bien sur, et ne me permet de ne juger personne...  
v

siiiqup a écrit:

dadoog a écrit:Pas de top case. Avec la vidéo je voulais juste montrer qu'une tracer full stock (à part la bulle mais avec celle d'origine c'était pareil) est parfaitement saine. Je n'arrive pas à comprendre qu'une autre tracer puisse être complètement différente...

Du coup dadoog confirme ma théorie, c'est dans la tête les GARS !!!!!!

Olalala je crois que j'ai touché une corde sensible !  
Bon déjà premièrement si je mets des gros smile à la fin de mes phrases c'est que je rigole. Deuxièmement je m’excuse si j'ai blessé quelqu'un ( c'était pas le but).

Pour en revenir au sujet je trouve vos réactions vraiment bizarre
Quand je lis des commentaires où il est question de louvoiement à des vitesses tels que 170 kmh, ou voir des comparatifs à 200, ça me fait doucement sourire. Si c'est pour rouler à des allures comme ça il y a erreur sur la moto, c'est un R1 ou R6 qu'il faut.
Et pour infos chez nos copains d’accoté ( ceux qui ne font quasiment pas le salut motard (BMW)) le problème existe aussi, il ne faut pas se leurrer !

Enfin, je suis d'accord pour rejoindre les personnes qui disent que la moto reste homogène dans son ensemble, au quotidien, dans des balades poussées, à des vitesses parfois excessives MAIS que si on roule comme un goret, baaah c'est sûr faut investir dans des suspensions. (Ce dont j'ai fais moi même)
Après il y aura toujours les exceptions qui confirment la règle

siiiqup a écrit:Si c'est pour rouler à des allures comme ça il y a erreur sur la moto, c'est un R1 ou R6 qu'il faut.
Et pour infos chez nos copains d’accoté ( ceux qui ne font quasiment pas le salut motard (BMW)) le problème existe aussi, il ne faut pas se leurrer !

Je ne vois pas l’intérêt d'une sportive pour rouler vite, loin, et longtemps.
J'ai pu rentrer du Bol d'Or en roulant entre 160 et 180 pour éviter la pluie avec une XJ6, et elle a pu monter à 220 plusieurs fois, sans jamais avoir de louvoiement.
Si tu te contentes d'avoir acheté un véhicule qui a des problèmes connus, c'est ton avis, mais pour beaucoup d'autres, c'est rageant.
J'ai acheté la MT09 pour son moteur en partie, je n'ai pas envie d'avoir acheté un utilitaire, j'aurais pris une Deauville d'occas'

Je ne vois pas l’intérêt de comparé une XJ6 ( + lourd, moins de couple, pas de protection) avec une Tracer ???
Pour toi les MT09 ont des problèmes connus de guidonnage/louvoiement ? Si ils sont connus pourquoi l'acheter si c'est pour "pester" contre la moto ??

Pour moi la gamme MT est très clair => Master of Torque soit "Maître du couple", sont des motos légères, maniables avec un gros couple. Pour moi c'est évident qu'avec un tel couple il y ait des effets indésirables lors de grosses accélérations, ou qu'à grande vitesse la moto ne soit pas dès plus stables. (Enfin certains d'entre nous on démontré l'inverse avec des vidéos).

siiiqup a écrit:Je ne vois pas l’intérêt de comparé une XJ6 ( + lourd, moins de couple, pas de protection) avec une Tracer ???
Pour toi les MT09 ont des problèmes connus de guidonnage/louvoiement ? Si ils sont connus pourquoi l'acheter si c'est pour "pester" contre la moto ??

Une moto de débutant à 5k€ a plus de possibilité qu'une moto de route à 10k€.
Elle avait une bulle et des protèges mains, comme sur la Tracer.
Je ne vois pas le rapport avec le couple lorsque l'on est à une vitesse fixe.

J'ai appris après l'achat qu'elle avait ce genre de problème, car lorsque j'ai essayé celle du concess, il y avait du vent et j'en ai conclut que c'était "normal".
J'ai résolu en grande partie mon soucis en changeant mon amortisseur.

Je peste contre le fait que certaines personnes, et tu en fais partie, rétorque "Ouai mais la moto n'est pas prévu pour cela, c'est dans la tête", plutôt que d'apporter des réponses ou des idées.

Je vois pas en quoi prendre une Tracer est une erreur de casting pour rouler à des vitesses élevées. Je ne fais que de la départementale sinueuse mais pourtant j’arrive à atteindre ces vitesses. Une R1 ou une R6 ne ferait pas mieux sur les routes que j'emprunte (sauf sur les 2 ou 3 grosses lignes droites que j’utilise). J’ai d'ailleurs possédé une R1 de 2004 en full et une 600 CBR et je roulais déjà sur ces mêmes routes. Aucune n’est aussi efficace. Ce que j’aime c’est le couple effectivement, donc j'emprunte des routes sinueuses, d’autres ne quitteront jamais la nationale (bourrée de flics par chez moi). Mais si elle me permet (et que j’en ai l’envie) d'atteindre 170, pourquoi me priver?

Salut
Effectivement je pense vraiment aussi qu'elle est bonne à tout faire, Et OK aussi pour le fait qu'elle n'a pas à rougir devant pas mal de truc plus gros, Bien que perso je m'en tape un peu, Je l'ai acheté pour sa polyvalence.

yoyo08 a écrit:Salut
Effectivement je pense vraiment aussi qu'elle est bonne à tout faire, Et OK aussi pour le fait qu'elle n'a pas à rougir devant pas mal de truc plus gros, Bien que perso je m'en tape un peu, Je l'ai acheté pour sa polyvalence.

J'adhère !

yoyo08 a écrit:je précise également pour finir que je débats avec toi, comme avec tous de manière amicale bien sur, et ne me permets de ne juger personne... Wink

Excellente mentalité ! C'est la philisophie de base ce ce forum !

V....

Vous allez pouvoir en parler pendant longtemps, mais la solution à vos soucis se trouve dans le réglage de vos suspensions et pas dans la recopie de ce qu'a fait votre pote sur sa machine il pèse 30 kg de plus que vous roule toujours à 2 sa copine fait 2.02 m il roule sous gonflé parce qu'un GP il le font bien....

Donc réglez vos suspensions

http://www.les7pechesdumotard.fr/Comment-regler-ses-suspensions,158.html
http://chevaliernoir.chez.com/moto/suspensions.htm
http://guzzitek.org/documents/amortisseur/SuspensionsReglagesMAJ01.pdf
http://www.sportrider.com/tech/sportbike-suspension-guide
http://www.sportrider.com/ask-geek-set-your-static-sag