guidonnage ...

freineurfou a écrit:

pegase22 a écrit:

nours a écrit:

la seule chose qui peut influer, c'est que je ne suis pas un jokey, je fais quand même mes 95Kg, ça doit aider à la stabilité

idem, mais avec o tonne 115...ça bouge pas !

bigre , faut que j aille plus souvent chez mac do , par ce que moi et mes 65 kg tout mouiller ,c est pas ca qui va la stabiliser ma tracer !!

tout de suite on est allé trop souvent au Mc Do....

sans rire, avec ma carrure de rêve (1er centre au rugby)  ne peut pas avoir fait disparaître votre problème de louvoiement....
Je pense qu'il faudrait faire une demande groupée à Yamaha pour avoir des explications, ça doit cacher qque chose non?

Je ne pense pas que le poids soit lié, je fais 68 kg. Mais ça doit aider quand même.

nours a écrit:

freineurfou a écrit:

pegase22 a écrit:

nours a écrit:

la seule chose qui peut influer, c'est que je ne suis pas un jokey, je fais quand même mes 95Kg, ça doit aider à la stabilité

idem, mais avec o tonne 115...ça bouge pas !

bigre , faut que j aille plus souvent chez mac do , par ce que moi et mes 65 kg tout mouiller ,c est pas ca qui va la stabiliser ma tracer !!

tout de suite on est allé trop souvent au Mc Do....

sans rire, avec ma carrure de rêve (1er centre au rugby)  ne peut pas avoir fait disparaître votre problème de louvoiement....
Je pense qu'il faudrait faire une demande groupée à Yamaha pour avoir des explications, ça doit cacher qque chose non?

oups j espere que tu ne l a pas mal pris !! humour marseillais... sorry

oui mais de toute facon ca va bien finir par bouger du cote de chez yam ... ils doivent avoir pas mal de remontee d infio sur ce petit probleme c est sur

Griever a écrit:Je ne pense pas que le poids soit lié, je fais 68 kg. Mais ça doit aider quand même.

Bah un peu quand même, quand tu accélère comme un goret (CP3 POWAAAAA!!), tu te place forcément sur l'avant pour le limiter le transfert des masses, et ben 30Kg de plus, ça fait une sacré diff.....

freineurfou a écrit:

nours a écrit:

freineurfou a écrit:

pegase22 a écrit:

nours a écrit:

la seule chose qui peut influer, c'est que je ne suis pas un jokey, je fais quand même mes 95Kg, ça doit aider à la stabilité

idem, mais avec o tonne 115...ça bouge pas !

bigre , faut que j aille plus souvent chez mac do , par ce que moi et mes 65 kg tout mouiller ,c est pas ca qui va la stabiliser ma tracer !!

tout de suite on est allé trop souvent au Mc Do....

sans rire, avec ma carrure de rêve (1er centre au rugby)  ne peut pas avoir fait disparaître votre problème de louvoiement....
Je pense qu'il faudrait faire une demande groupée à Yamaha pour avoir des explications, ça doit cacher qque chose non?

oups j espere que tu ne l a pas mal pris !! humour marseillais... sorry

non t'inquiète pas,

nours a écrit:

Griever a écrit:Je ne pense pas que le poids soit lié, je fais 68 kg. Mais ça doit aider quand même.

Bah un peu quand même, quand tu accélère comme un goret (CP3 POWAAAAA!!), tu te place forcément sur l'avant pour le limiter le transfert des masses, et ben 30Kg de plus, ça fait une sacré diff.....

Je l’ai déjà dit, je n’ai pas de louvoiement malgré mais "petits" 68 kg, mais effectivement le poids peut aider pour la stabilité. Maintenant, en te penchant sur l’avant à l'accélération, ça m'étonnerais que tu arrives à mettre tous tes 30 kg supplémentaires sur l’avant.

freineurfou a écrit:
ah non ca influt aussi sur le louvoiement car le mouvement qui fait que le moto louvoie viens de la colone de direction et se propage dans toute la moto  !!
sur les tres anciennes moto il y avait une vis de serrage au niveau de la colone de direction pour eliminer le louvoiement passer une certaine vitesse!!

Je possède une monet goyon de 1949 (mais fabriquée avant la guerre et planquée pour pas que les allemands les volent), et elle a une vis de serrage pour la collonne.
... mais franchement, malgré, ça, je trouve que ca louvoie, vrille, guidonne, etc... ...... ..... et dés 30km.h


Plus sérieusement, d'aprés mon ressenti, je ne pense pas que ca résolve quoique ce soit de mettre un amortisseur sur la tracer. Ca n'aiderai que pour les début de wheeling en attaque, mais rien pour la haute vitesse.

gsxr600k7 a écrit:heureusement qu'il n'en existe pas vu le prix
Possible d'y ajouter une bague supplémentaire ( à celui d'origine )?

Tu veux dire pour rajouter encore plus de pré-charge qu'avec le réglage maxi ?

Pour changer un peu l'assiette de la moto. La monter du l'arrière et du coup partir de plus "haut" ce qui ferai un tassement moins fort lors des accél...
Après je me trompe peut être je n'en ai pas ! malheureusement il n'y avait plus en Belgique pour cette année..

gsxr600k7 a écrit:Pour changer un peu l'assiette de la moto. La monter du l'arrière et du coup partir de plus "haut" ce qui ferai un tassement moins fort lors des accél...
Après je me trompe peut être je n'en ai pas ! malheureusement il n'y avait plus en Belgique pour cette année..

Pour ça, on a développé des biellettes différentes des origines.

fufu74 a écrit:

freineurfou a écrit:
ah non ca influt aussi sur le louvoiement car le mouvement qui fait que le moto louvoie viens de la colone de direction et se propage dans toute la moto  !!
sur les tres anciennes moto il y avait une vis de serrage au niveau de la colone de direction pour eliminer le louvoiement passer une certaine vitesse!!

Je possède une monet goyon de 1949 (mais fabriquée avant la guerre et planquée pour pas que les allemands les volent), et elle a une vis de serrage pour la collonne.
... mais franchement, malgré, ça, je trouve que ca louvoie, vrille, guidonne, etc...  ...... ..... et dés 30km.h


Plus sérieusement, d'aprés mon ressenti, je ne pense pas que ca résolve quoique ce soit de mettre un amortisseur sur la tracer. Ca n'aiderai que pour les début de wheeling en attaque, mais rien pour la haute vitesse.

puree ca doit etre quelque chose a faire rouler et tu doit te regaler !!

ceux qui n'ont pas le soucis , qu'avez vous comme pneu ?

je pense qu'un bon réglage + des bon pneus et ça doit être bien mieux !

hqrd a écrit:ceux qui n'ont pas le soucis , qu'avez vous comme pneu ?

je pense qu'un bon réglage + des bon pneus et ça doit être bien mieux !

le Dunlop d'origine.
Je vais le changer très bientôt, je vous dirai si je commence à louvoyer.

hqrd a écrit:ceux qui n'ont pas le soucis , qu'avez vous comme pneu ?

je pense qu'un bon réglage + des bon pneus et ça doit être bien mieux !

J'ai toujours les pneus d'origine.

Dunlop d'origine, ensuite bridgestone S20 et maintenant bridgestone T30 pas de problèmes particuliers avec les 3 différentes montes.
A+

Hallo!!
mon ressenti d'apprenti sorcier, pour le fun:
j'étais en stock, jamais rien touché aux réglages d'origine. Vint le Top case (Top caisse???) les British disent "Top Box" ( eh oui, je me suis documenté !! ) Givi 47
---------------> toujours rien, y compris à des vitesses inavouables.
Mais keskizontous, avec ces problèmes de Shimmy, guidonnage, ou louvoiement ?????
Puis me vint l'idée (malencontreuse) de modifier ces réglages qui allaient bien d'origine. Je précise que j'avais déjà eu des problèmes de shimmy à basse vitesse, quand je lâchais le guidon pour une raison quelconque. Mais à part ça, RAS.
Modification, donc, histoire de voir si la tenue de route allait ou non s'en ressentir: arrière stock, devant tout desserré (super soft, donc) ---------> pratiquement aucune différence.

Là je me dis: c'est pas parce que tu dévisses une p'tite vis de rien de tout (détente devant) ou que tu affiches un paquets de petits traits sur la précontrainte que ça va modifier quoique que ce soit !!!! tous ces affolés sur le fofo se la racontent, je vois pas où est le problème  
Bah pour rire, on va essayer autre chose: Derrière, pas touche à la précontrainte, et -3/4 de tour à partir de tout serré pour la détente.Devant, on durcit: 3 traits apparents et moins 3 clics à partir de tout serré.
Conduite cool, tout va bien, et pis sur une grosse remise de gaz en sortie, accélération impec, et d'un seul coup, un départ en louvoiement que je n'avais jamais expérimenté jusque là avec cette machine!!!   ça y est, moi aussi je suis ensorcelé  
Retour à la casa fissa, dépose du taupekes, résultat idem.  
Bon, je la fais courte, après quelques essais,    voilà les réglages qui vont bien pour le pseudo païlote de 74 kg tout nu:
Arrière (je commence toujours par là) on laisse la précontrainte (4 clics) et retour à la détente "stock" -1,5 tour
Devant, 17mm je sais plus combien ça fait de petits traits, et 9 clics à partir de tout serré, autant dire soft.
Avec le top machin, plus de louvoiement    bon je vais au boulot avec, donc je m'en passe difficilement....
Tiens à propos, un essai avec ces réglages et sans ce machin hideux mais néanmoins fort pratique: Bah là on est presque dans la révélation, faut bien dire que je n'enlève jamais ce truc: c'est marrant sans top case, j'ai l'impression (subjective?) de mieux sentir le travail de la fourche, surtout sur route bosselée. A vitesse soutenue,  nickel, je retrouve le jouet de mon premier essai.
Conclusions qui n'engagent que moi:
1) le shimmy est probablement dû aux gommes, à vitesse réduite j'ai l'impression de sentir le balourd du pneu avant.
2) Les suspattes sont raides d'origine (ça ne surprendra personne)
3) Plus "mou"  devant en ce qui me concerne, c'est mieux. Pourtant l'avant est réputé léger ???  
4) laisser l'arrière stock: "durcir", c'est mal  (boh, je m'entends....) je reprends: Durcir derrière, la machine devient instable. je n'ai pas tout compris, mais c'est ainsi
4) quand j'aurai quelques pesetas (ah, non, merde y sont aussi passés aux roros) j'irai voir m'sieur Ultimbaïïke, voir s'il peut encore améliorer la chose (je me suis quand même fait un peu peur)

Merci de m'avoir lu
V

Au passage, poids du top truc V47, pesé par mes soins: 4,662 kg
tu m'étonnes que ça influe sur le comportement dynamique de la machine, surtout le soir, quand je mets un pack de 12 (entre autres) dans le bazar!
Pratique, je vous disais, mais pas exempt de tout reproche.....

Faut que je retrouve mes notes mais, de mémoire, les réglages que tu proposes semblent très proches des miens.

Je vais vous donner mon ressenti au niveau du louvoiement:
Je n'ai, pour l'instant, pas eut de vrais problèmes de louvoiement  et jusqu’à des vitesses non avouables (tous réglages d'origine, sauf biellettes arrières plus courtes à cause de mon gabarit). Si vous voulez plus d'info, pilote de 75kg et pas de valises.
Par contre, on sens bien dans le guidon, une tendance au louvoiement. Il est très facile de provoquer le louvoiement en tirant très légèrement sur le guidon à droite, puis à gauche. A grande vitesse, je n'ai pas de louvoiement parce que je tiens le guidon de façon à ne pas faire apparaître le louvoiement. J'ai l'impression de pouvoir tenir cette tendance...

Je me demande si ce phénomène, n'est pas tout simplement lié à la conception de la moto, et plus particulièrement à l'angle de chasse. C'est cet angle de chasse (plus réduit que'en moyenne?) qui permet à la Tracer d'avoir une direction très légère. Lorsque j'ai fais l'essai de cette bécane j'ai eut l'impression de rouler sur un vélo. Donc, je peux me tromper, mais j'ai l'impression que direction légère = angle de chasse réduit = tendance au louvoiement. Bref, si on veut une bécane qui soit sur un rail à haute vitesse, il faut peut-être une direction de camion.

Le louvoiement peut dépendre de pas mal de choses, conjointes ou non.
- angle de chasse (mais généralement les constructeurs, s'ils font - forcément - un choix entre stabilité et vivacité, retiennent généralement un compromis plutôt sécurisant, et on peut s'écarter un peu de ce choix, en jouant un peu sur la longueur des biellettes AR, ou sur la hauteur des tubes de fourche dans les tés);
- rigidité du cadre;
- rigidité du bras oscillant;
- qualité et/ou réglage des suspensions;
- pression des pneus (cf. les pressions aberrantes préconisées pour les MT, pour "masquer" quoi ?);
- pneus plus ou moins bien adaptés à telle ou telle moto;
- position de la charge sur la moto (par ex. solo ou duo);
- rapport largeurs pneus / largeur jantes (par ex. sur une jante de 5.5" un 180 est "limite", la "bonne" largeur serait un 170);
- délestage aérodynamique de l'avant, surtout si le guidon est (trop) large, et qu'on se cramponne ...

si guidonnage sur route bosselé a l'accélération : pré contrainte avant trop dur (ça peut le faire avec amortisseur arrière trop dur également)
si élargissement des trajectoires : détente avant trop molle

j'en suis la

vu sur un autre forum : http://www.mt-owners-club.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=11191
The other week on a riding trip round Europe going down the Autobahn at a comfortable 120 mph in the dry on a sunny day on a clear road sounds perfect, then out of nowhere she ends up having a tank slapper at 120! Thankfully she is ok a few scrapes and bruises but very shaken up, understandably, also very lucky that the road was clear and there was nobody else or vehicle affected by it (serious guardian angel moment)

Maintenant qu'il y a une motarde qui a bouffé du bitume, ça va peut être forcer Yam a enfin se sortir les doigts...
Sauf que de ce que j'en lis sur ce sujet, il n'y a pas l'air d'avoir un remède miracle donc ils sont probablement en train de se gratter la tête. Ou alors ils s'en foutent mais j'en doute, si ça produit plusieurs fois aux US ils vont se manger une class action vite fait, les avocats doivent déjà être en train de s'affûter les dents.

Lapurée a écrit:vu sur un autre forum : http://www.mt-owners-club.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=11191
The other week on a riding trip round Europe going down the Autobahn at a comfortable 120 mph in the dry on a sunny day on a clear road sounds perfect, then out of nowhere she ends up having a tank slapper at 120! Thankfully she is ok a few scrapes and bruises but very shaken up, understandably, also very lucky that the road was clear and there was nobody else or vehicle affected by it (serious guardian angel moment)

Maintenant qu'il y a une motarde qui a bouffé du bitume, ça va peut être forcer Yam a enfin se sortir les doigts...
Sauf que de ce que j'en lis sur ce sujet, il n'y a pas l'air d'avoir un remède miracle donc ils sont probablement en train de se gratter la tête. Ou alors ils s'en foutent mais j'en doute, si ça produit plusieurs fois aux US ils vont se manger une class action vite fait, les avocats doivent déjà être en train de s'affûter les dents.

En même temps 200kmh...

Usage quotidien mixte (ville et campagne A VITESSE REGLEMENTAIRE ) arsouille inclus....

et rien a signaler

1m75 - 72 kg   biellettes de rabaissement ar et descente des tubes av en fonction

leviking3 a écrit:Usage quotidien mixte (ville et campagne A VITESSE REGLEMENTAIRE        ) arsouille inclus....

et rien a signaler

1m75 - 72 kg   biellettes de rabaissement ar et descente des tubes av en fonction

+1...
A chacun sa conduite !, ben moi aussi, dans le même registre que toi, je n'ai rien de tout ça !...
V....

Perso sur une accélération sur une route défoncé en monté j'ai eu un début de louvoiement voir même de guidonnage Bon là c'était surement dû à la route et je n'ai pas touché aux réglages encore sauf - 1 cran de précontrainte à l'arrière. De l'autre coté sur autobahn en montant à 21.0 compteur exceptionnellement et très brièvement et pas de signe de louvoiement, comme quoi Mais on sent quand même que sous certaines conditions il y a du mouvement, à voir en trouvant de bons réglages (pas facile).

apparemment certains n'ont pas ce soucis !

https://www.mt09.net/t5930-229-km-h-au-compteur-et-magnifiques-paysages

Jeff13 a écrit:apparemment certains n'ont pas ce soucis !

https://www.mt09.net/t5930-229-km-h-au-compteur-et-magnifiques-paysages

Je viens de voir ça ......

elle a déjà été publié je crois , il a mis une vidéo ou il explique ses réglages de fourche aussi si je me trompe pas

si vous attaquez sur petite route pas trop propre je déconseille ses réglages

Msieu Papa Noel Yamaha  

Voudrais tu nous mettre dans la cheminée un kit d'augmentation de la chasse?