guidonnage ...

Une technologie vieille de 7 ans

olivierzx a écrit:
C'est une technique héritée de la M1 de MotoGP, abandonnée depuis 2008. (de mémoire)
La compression dans un tube et la détente dans l'autre.
Là ils ont supprimé la compression pour que ça reste cohérent avec l'arrière, sinon il fallait aussi élever le niveau de l'amorto.

J'ai appris, d'une autre source, que certaines fourches, en motoGP, auraient en effet été équipées d'un amortisseur "compression" dans un bras, et d'un amortisseur "détente" dans l'autre.
Mais je n'ai pas entendu dire (ni lu !) qu'il s'agirait de la M1 de MotoGP ???

Maintenant, de là à dire que :
"Là ils ont supprimé la compression pour que ça reste cohérent avec l'arrière, sinon il fallait aussi élever le niveau de l'amorto" ...

Sur les MV d'Agostini, il y avait des fourches Ceriani.
Sur les 125 Motobek, il y avait AUSSI des fourche Ceriani.
C'était p't'êt' pas vraiment les mêmes ...

Les dernières 690 SMC R et 1290 SUPERDUKE R par exemple, ont la compression d'un côté et la détente de l'autre. Ce système n'est pas si rare.

Pas rare du tout sur la FZ1 aussi compression d'un côté et détente de l'autre !

Bonjour à tous,  Çà fait un moment que je lis les commentaires et avis sur le sujet, j'avais ce phénomène de guidonnage ou de louvoiement au-dessus de 170, après avoir visionné les vidéos sur Youtube de Bathu57 où il monte sans soucis à 225, il y en a une où il filme ses réglages de susp.( en Turc malheureusement ) Aujourd'hui j'ai pris le pli de modifier mes réglages d'origine de la fourche en laissant l'amorto arrière tel quel ( position 4 ).

Je suis passé de 6 à 4 crans pour la précontrainte et j'ai tourné de 4 clics ( sens horlogique ) pour le détente.
Le phénomène à disparu !!  Monté à 200 ( sur autoroute allemande ) sans guidonnage.

https://www.youtube.com/watch?v=iPpI54biEXQ

PS : pour ceux qui regarderont le blog , le gars, il a une Tracer et un R1 dans son salon

ce n'est pas étonnant , mais j'aimerai pas rouler par chez moi avec ce réglage , c'est un coup a ce prendre le guidon dans les dents avec nos routes défoncés

hqrd a écrit:ce n'est pas étonnant , mais j'aimerai pas rouler par chez moi avec ce réglage , c'est un coup a ce prendre le guidon dans les dents avec nos routes défoncés

Tu sais en Belgique, y a pas plus dégradé comme routes, c'est pour çà qu'on est bon en moto-cross
question secousses, franchement, j'ai pas vraiment ressenti de différences. Tu peux essayer et si çà ne va pas revenir aux réglages précédents.

Sur le forum US, un type explique que le problème vient de l'angle de chasse et de la chasse du la moto, ils seraient trop "fermés" (24° et 100mm).
Lui préconise "d'ouvrir" l'angle en rabaissant un peu l'arrière et de ne pas remonter les tube de fourche dans le té. A voir si ça peut être une solution...

Sur ma MT09 de piste, avec nos biellettes (+7mm) et un amortisseur plus long (+4mm), soit environ un total de près de 30mm de ré-hausse sur la hauteur de selle, elle ne bronche absolument pas, que ce soit en pleine accel' ou en vitesse max (277km/h compteur).

Bon, ok, c'est vrai que niveau partie cycle elle est un peu améliorée (cartouche Öhlins, amortisseur Delcamp, amortisseur de direction, biellettes, guidon plus bas et moins large...)

Le centre de gravité de la Tracer par rapport à ton avion de chasse doit être sensiblement différent

De plus l'angle de chasse de la MT-09 est de base plus ouvert que celui de la Tracer : 25° et 103mm vs 24° et 102mm.
Je ne sais vraiment pas si la géométrie a vraiment une incidence sur le louvoiement mais, c'est sûrement une piste qui mérite d'être creusée.

C'est vraiment un truc à la con ce "louvoiement"...

Je ne peux pas être totalement affirmatif, mais perso, je pense que soit la raideur du ressort, soit sa pré-charge ou même les deux sont à mettre en cause en ce qui concerne le louvoiement.

Et pourtant je suis équipé d'une paire de ressorts 850gr et d'un M-Shock 1... et au montage j'avais fait remonter les tube de fourche de 1cm dans le té.
Je ne sais pas/plus quoi penser de tout ça

De mon coté sur ma MT-09 j'ai encore amélioré la stabilité à haute vitesse.
Aucune amorce de louvoiement, mais vraiment rien du tout, un rail!
Chassis stock 7000kms

Précontrainte reste 3 traits devant (2 visibles 3éme masqué tout juste), détente je sais plus trop, -1.5? je ne sais plus depuis le temps.
Par contre l'arrière j'y ai retouché, reste 2 crans de libre à la précontrainte seulement, et je suis en solo.
Et -0.5 tour à la détente.
75kgs sans équipements 1m85.

Encore ce week end grosse accél et très très peu de sensation de roue avant qui flotte, entre 180 et 225 RAS, aucun signe de louvoiement. Très bon ressenti de stabilité.
Jamais ressenti à ce point depuis que j'ai rajouté un cran de précontrainte à l'arrière.

edit: pression 2.4 et 2.8

M'mo a écrit:Et pourtant je suis équipé d'une paire de ressorts 850gr et d'un M-Shock 1... et au montage j'avais fait remonter les tube de fourche de 1cm dans le té.
Je ne sais pas/plus quoi penser de tout ça

Essaies de revenir en configuration d'origine au niveau hauteur des tubes dans les tés pour voir.

Ul'Team Bike #121 a écrit:

M'mo a écrit:Et pourtant je suis équipé d'une paire de ressorts 850gr et d'un M-Shock 1... et au montage j'avais fait remonter les tube de fourche de 1cm dans le té.
Je ne sais pas/plus quoi penser de tout ça

Essaies de revenir en configuration d'origine au niveau hauteur des tubes dans les tés pour voir.

eh fred c est quand que tu nous sort un amorto de direction pour nos belles tracer ??

Ul'Team Bike #121 a écrit:
Essaies de revenir en configuration d'origine au niveau hauteur des tubes dans les tés pour voir.

C'est ce que je pensais faire. On verra ce que ça donne et je vous dirai

freineurfou a écrit:

Ul'Team Bike #121 a écrit:

M'mo a écrit:Et pourtant je suis équipé d'une paire de ressorts 850gr et d'un M-Shock 1... et au montage j'avais fait remonter les tube de fourche de 1cm dans le té.
Je ne sais pas/plus quoi penser de tout ça

Essaies de revenir en configuration d'origine au niveau hauteur des tubes dans les tés pour voir.

eh fred c est quand que tu nous sort un amorto de direction pour nos belles tracer ??

C'est au programme, par contre pour quand je ne sais pas encore.

Ul'Team Bike #121 a écrit:

freineurfou a écrit:

Ul'Team Bike #121 a écrit:

M'mo a écrit:Et pourtant je suis équipé d'une paire de ressorts 850gr et d'un M-Shock 1... et au montage j'avais fait remonter les tube de fourche de 1cm dans le té.
Je ne sais pas/plus quoi penser de tout ça

Essaies de revenir en configuration d'origine au niveau hauteur des tubes dans les tés pour voir.

eh fred c est quand que tu nous sort un amorto de direction pour nos belles tracer ??

C'est au programme, par contre pour quand je ne sais pas encore.

dommage que j habite si loin car sinon je passerais bien te voir pour voir la fesabilitee de la chose !!

en attendant c est dur la la tenir par grand vent

..et ici il y en a souvent

Bon du coup j'ai redescendu les tubes de fourche dans le té et il semblerait que ça soit "moins pire".
Est-ce que quelqu'un a vécu ce problème de louvoiement tout en ayant le kit de rabaissement?

Salut M'mo, j'ai pas de selle basse ni de kit de rabaissement mais pour moi le problème est résolu ( voir plus haut sur cette page ) encore testé ce we et plus de guidonnage

Donc tu as ajouté de la précontrainte à l'avant et laissé sur la position 4 derrière?
Ça parait logique, en ajoutant de la préco à l'avant, tu le lèves un poil et en pos. 4 à l'arrière la moto doit être un poil plus basse que la mienne ce qui a pour effet d'ouvrir l'angle de chasse et donc d'améliorer la stabilité.

Je pense qu'on tient un truc là

Une solution serait donc soit de baisser un peu l'arrière, soit au contraire de relever l'avant en concevant un té supérieur adéquat par exemple.

Avec ça plus aucun pb :


je vais me garer ...

Paser19 a écrit:Salut M'mo, j'ai pas de selle basse ni de kit de rabaissement mais pour moi le problème est résolu ( voir plus haut sur cette page ) encore testé ce we et plus de guidonnage

Tu parles de guidonnage, ou de louvoiement  ???

Ce n'est pas du  tout la même chose !

T'es sûr que c'est pas du "shimmy" (tremblottements dans la direction) ou du "dribble" (petits rebonds de la roue) ?

@Jeff :  Sur le truc que tu nous montres, sûr que ça ne peut rouler que qq dizaines de mètres d'affilée !
Alors guidonnage, louvoiement, ou autre saucissonnages, bof ...

milfazer a écrit:

Paser19 a écrit:Salut M'mo, j'ai pas de selle basse ni de kit de rabaissement mais pour moi le problème est résolu ( voir plus haut sur cette page ) encore testé ce we et plus de guidonnage

Tu parles de guidonnage, ou de louvoiement  ???

Ce n'est pas du  tout la même chose !

T'es sûr que c'est pas du "shimmy" (tremblottements dans la direction) ou du "dribble" (petits rebonds de la roue) ?

@Jeff :  Sur le truc que tu nous montres, sûr que ça ne peut rouler que qq dizaines de mètres d'affilée !
Alors guidonnage, louvoiement, ou autre saucissonnages, bof ...

Salut, guidonnage ou louvoiement ? Ben, je sais pas trop le terme exact mais on parle tous depuis 16 pages du même phénomène qui est vraiment perturbant à haute vitesse. j'essaie d'apporter ma petite contribution pour éliminer ce problème .
PS : Le shimmy est du à un mauvais équilibrage de la roue qui rend la moto inconduisible même à basse vitesse et c'est pas çà. Dribble: je connais qu'au basket, sorry,  mais j'imagine bien et c'était pas çà non plus .  

Le dribble c’est plus généralement à l’arrière quand ta route sautille au freinage ou surtout sur de gros rétrogrades.

Le shimmy c’est un mouvement au niveau de l’avant (roue, fourche, guidon...). Ça se ressent dans le guidon et tu as l’avant qui oscille ou qui tremble à basse vitesse ou en ralentissant. Ça peut provenir du pneu, de la fourche...

Le guidonnage c’est le mouvement du guidon qui fait de gros mouvements de droite à gauche. C’est dû à la roue avant qui ne touche plus le sol à cause d’une forte accélération, d’une bosse mal encaissée ou des deux en même temps. Il peut y avoir des amorces de guidonnages et les mouvements du guidon sont beaucoup moins fort. Ça peut provenir des pneus, mauvais réglages de suspensions, pilote trop "accroché"au guidon...

Le louvoiement c’est une ondulation de la moto autour le la colonne de direction. Ça peut venir de l’arrière et se propager dans le chassis jusqu'au guidon, mais comme la sensation se fait dans la direction c’est difficile de sentir d'où ça provient. Ça peut intervenir en ligne droite sur des vitesses généralement supérieures à 100kmh ou sur l’angle généralement sur des grandes courbes (moins sur des virages serrés). Ça peux provenir des pneus, d’un mauvais réglages des suspensions (ou à de mauvaises suspensions), au chassis trop ancien ou pas conçu pour l'utilisation qui provoque ces louvoiements, à une trop forte prise au vent (bulle, top case, vêtements amples...) ou au pilote qui se crispe au guidon... bref pleins de raisons possibles.

Merci Griever pour cette bonne mise au point.  

Ca évitera (enfin ... on peut toujours espérer !) les "Ben, je sais pas trop le terme exact mais on parle tous depuis 16 pages du même phénomène", alors que quelquefois - ou souvent ? - il ne s'agit pas ou pas forcément du "même phénomène".

Et au bénéfice général, ça permettra de parler de quelque chose de bien précis, dont on comprend bien de quoi il s'agit.

Qu'on se le dise, et surtout qu'on retienne bien ces termes et ce qu'ils veulent dire.  

salut

bon alors je suis aller essayer le réglage que propose le turc , mon principal soucis c'est que je roule pas sur du billard

alors il y a du positif et du négatif

le positif , c'est que ça s'inscrit mieux en courbe et ça louvoie moins

le négatif , y'a pas intérêt d'avoir des nid de poules , c'est un coup a en perdre le guidon des mains , pareil pour les bosses la moto réagit pas très bien

en fait ça travail sur le ressort et pas sur l'hydraulique , j'ai mis un collier et je dois être a 2 bon centimètre du pied de fourche , pour moi c'est pas l'idéal , normalement c'est l'hydraulique qui doit bosser !

je vais essayer a 5 traits maintenant au lieu de 4 , et freiner en hydraulique

milfazer a écrit:Merci Griever pour cette bonne mise au point.  

Ca évitera (enfin ... on peut toujours espérer !) les "Ben, je sais pas trop le terme exact mais on parle tous depuis 16 pages du même phénomène", alors que quelquefois - ou souvent ? - il ne s'agit pas ou pas forcément du "même phénomène".

Et au bénéfice général, ça permettra de parler de quelque chose de bien précis, dont on comprend bien de quoi il s'agit.

Qu'on se le dise, et surtout qu'on retienne bien ces termes et ce qu'ils veulent dire.  

help les modos . ... ne pourrais t on pas modifier le titre du message qui comporte 16 pages en sa desciption precise , a  savoir  LOUVOIEMENT ET NON PAS GUIDONNAGE ,ce qui est tres different

bonne bourre en attendant  

Sauf que comme c'est pas forcément clair pour tous le monde, certains parle de louvoiement pour un guidonnage, d'autres l'inverse, et d'autres utilisent les bon termes.

Et il me semble qu'à la base, le sujet portait bien sur "le guidonnage" et qu'on a fini par s'égarer.

le guidonnage c'est la version violente du louvoiement

Si vous voulez voir une moto qui louvoie, y a la dernière émission de Moto et Motards (High Side) avec un comparatif entre une Multistrada et un 650 DR. Au moment de la course sur route, on peut voir le DR louvoyer sévère.