guidonnage ...

la solution sera de monter un amorto de direction des que celui ci sera dispo chez ulteanlbike a un prix raisonnable .. ceux qui on les moyens peuvent deja monter le gpr de chez tech 2roo
je pense y passer car chez moi ca souffle souvent et donc ca bouge pas mal ...et ce n est pas ma frele carcasse qui arrive a stabiliser la becane !!

Ho-ho !
J'ai lancé un truc, là ...  



Mais j'reviendrai voir de temps en temps si ça louvoie toujours ...  

@ freineurfou :
la solution sera de monter un amorto de direction un guidon moins large ... et une bulle moins haute ?

milfazer a écrit:@ freineurfou :
la solution sera de monter un amorto de direction un guidon moins large ... et une bulle moins haute ?

en general un guidon large ammeliore la stabilitee  .. quand a la bulle j ai deja une ermax sport !!
sur la s1000xr ya un amorto de direction , donc c est que c est tres utile meme sur une meule a 16000 qui a surement des suspates de tres bonne qualitee , enfin j espere  !!

Bulle Ermax sport 35cm en attente, je verrai bien si la moto louvoie encore. J'vous redis ça dans une quinzaine

freineurfou a écrit:
en general un guidon large ammeliore la stabilitee  ..

Où est-tu allé pêcher ça ?

milfazer a écrit:

freineurfou a écrit:
en general un guidon large ammeliore la stabilitee  ..

Où est-tu allé pêcher ça ?

J'ai entendu dire le contraire, mais je ne suis pas un spécialiste

Allez hop, je vais ajouter mon grain de sel.

Je me pose des questions sur ce que certains appellent "guidonnage" et je me demande aussi s'il ne manque pas simplement d'expérience (et s'il n'ont roulé que sur des motos assez récente - suffit d'essayer une moto grand public des année 90-00 pour savoir ce que c'est qu'un cadre en chamalo et se rendre compte que la tracer est très sécurisante :-P)

Perso, je trouve pas que cette moto guiddonne. Par contre, j'ai en effet un louvoiement a certaines vitesses (c'est pas agréable, mais c'est pas du guidonnage et c'est pas dangereux).

J'ai aussi trouvé que par rapport a d'autre bécanes que j'ai ou que j'ai eu, elle est trés sensible aux vêtement du pilote. Des vêtements amples (tel qu'une combi pluie trop grande) accentue énormément le phénomène (pour ma part, elle débute a louvoyer à 130 comme ca) alors qu'avec une veste textile ajusté , je ne sens rien jusqu’à 160-170.


Donc ma question pour ce qui trouve un mauvais comportement: vous roulez avec quoi comme habit ? Ca pourrais expliquer en partie les différences ressenti entre un pilote en cuir bien rigide et un autre avec une petit veste souple qui flotte

fufu74 a écrit:Allez hop, je vais ajouter mon grain de sel.

Je me pose des questions sur ce que certains appellent "guidonnage" et je me demande aussi s'il ne manque pas simplement d'expérience (et s'il n'ont roulé que sur des motos assez récente - suffit d'essayer une moto grand public des année 90-00  pour savoir ce que c'est qu'un cadre en chamalo et se rendre compte que la tracer est très sécurisante

Les cadres "chamalow", comme tu dis, sont plus sujet aux louvoiements qu'aux guidonnages.

Griever a écrit:

fufu74 a écrit:Allez hop, je vais ajouter mon grain de sel.

Je me pose des questions sur ce que certains appellent "guidonnage" et je me demande aussi s'il ne manque pas simplement d'expérience (et s'il n'ont roulé que sur des motos assez récente - suffit d'essayer une moto grand public des année 90-00  pour savoir ce que c'est qu'un cadre en chamalo et se rendre compte que la tracer est très sécurisante

Les cadres "chamalow", comme tu dis, sont plus sujet aux louvoiements qu'aux guidonnages.

Tout a fait ..... mais ils étaient souvent secondé par des amorto moudug'nou avec pour les plus chanceux, qu'un vague réglage de précontraite et c'est tout. M'enfin c'est ce qu'il se fesait il y a 20 ans

Griever a écrit: Les cadres "chamalow", comme tu dis, sont plus sujet aux louvoiements qu'aux guidonnages.

Très étonnant, ca ! T'es sûr ?    

Il est bien possible qu'avec la conjugaison de base :
suspensions basiques + position droite + guidon laaaaaarge + protège-mains,
le port de vêtement amples n'arrange pas les choses ...

fred_58 a écrit:Bulle Ermax sport 35cm en attente, je verrai bien si la moto louvoie encore. J'vous redis ça dans une quinzaine

après te resteras la BIKINI de POWERBRONZE, y a pas plus bas je pense !....en esprérant que ton ERMAX de 35 cm te convienne...moi j'ai pas voulu "jouer" suis passé directement à la BIKINI....suis super content !.
V.....

Bonsoir à tous,

Je pensais faire comme freineurfou et installer un amortisseur de direction. En scrutant le forum , il semble que changer l'amortisseur résolve le problème de louvoiement que j'observe aussi sur mon tracer (protèges main d'origine, bulle haute secdem et pour couronner le tout sacoches semi-rigides).
Du coup, je me dis que avec ce nouvel amorto je peux à la fois résoudre le problème du louvoiement, améliorer le confort et améliorer le comportement général de la moto (surtout sur route dégradéé).
Pour info en augmentant la précontrainte derrière et en fermant l'hydraulique devant (assiette plus sur l'avant surtout en accélération), le louvoiement est repoussé à des plus grandes vitesses voire éliminé. Pour ce qui est alors du confort et du comportement sur routes bosselées, c'est une autre histoire ...

Si ceux qui ont changé l'amortisseur (quelle que soit la marque) pouvaient confirmer que le louvoiement était présent et a disparu avec le changement d'amorto, ce serait cool ! Ca pourrait aider bon nombre d'entre nous qui essayons de le supprimer en réglant la partie cycle, mais, en ce qui me concerne, toujours au détriement d'autre chose, donc je tourne en rond.

JC13 a écrit:Bonsoir à tous,

Je pensais faire comme freineurfou et installer un amortisseur de direction. En scrutant le forum , il semble que changer l'amortisseur résolve le problème de louvoiement que j'observe aussi sur mon tracer (protèges main d'origine, bulle haute secdem et pour couronner le tout sacoches semi-rigides).
Du coup, je me dis que avec ce nouvel amorto je peux à la fois résoudre le problème du louvoiement, améliorer le confort et améliorer le comportement général de la moto (surtout sur route dégradéé).
Pour info en augmentant la précontrainte derrière et en fermant l'hydraulique devant (assiette plus sur l'avant surtout en accélération), le louvoiement est repoussé à des plus grandes vitesses voire éliminé. Pour ce qui  est alors du confort et du comportement sur routes bosselées, c'est une autre histoire ...

Si ceux qui ont changé l'amortisseur (quelle que soit la marque) pouvaient confirmer que le louvoiement était présent et a disparu avec le changement d'amorto, ce serait cool ! Ca pourrait aider bon nombre d'entre nous qui essayons de le supprimer en réglant la partie cycle, mais, en ce qui me concerne, toujours au détriement d'autre chose, donc je tourne en rond.

je viens de monter un Ohlins YA 046C PFP et Ressorts de fourche 900 grs (ref:8422.90) suite à ce louvoiement à haute vitesse, et ben je suis vraiment très déçu, pas de net amélioration, ça guidone toujours, serte plus à 170 mais vers les 190. En attente d'une bulle Ermax sport 35 en espérant résoudre enfin le problème. Après c'est amortisseur de direction Hyperpro ou Ohlins

fred_58 a écrit:
je viens de monter un Ohlins YA 046C PFP et Ressorts de fourche 900 grs (ref:8422.90) suite à ce louvoiement à haute vitesse, et ben je suis vraiment très déçu, pas de net amélioration, ça guidone toujours, serte plus à 170 mais vers les 190. En attente d'une bulle Ermax sport 35 en espérant résoudre enfin le problème. Après c'est amortisseur de direction Hyperpro ou Ohlins

Ça guidonne ou ça louvoie?

Avec un 2 éme amortisseur , çà devrait le faire qu'à 210 !!

JC13 a écrit:Bonsoir à tous,

Je pensais faire comme freineurfou et installer un amortisseur de direction. En scrutant le forum , il semble que changer l'amortisseur résolve le problème de louvoiement que j'observe aussi sur mon tracer (protèges main d'origine, bulle haute secdem et pour couronner le tout sacoches semi-rigides).
Du coup, je me dis que avec ce nouvel amorto je peux à la fois résoudre le problème du louvoiement, améliorer le confort et améliorer le comportement général de la moto (surtout sur route dégradéé).
Pour info en augmentant la précontrainte derrière et en fermant l'hydraulique devant (assiette plus sur l'avant surtout en accélération), le louvoiement est repoussé à des plus grandes vitesses voire éliminé. Pour ce qui  est alors du confort et du comportement sur routes bosselées, c'est une autre histoire ...

Si ceux qui ont changé l'amortisseur (quelle que soit la marque) pouvaient confirmer que le louvoiement était présent et a disparu avec le changement d'amorto, ce serait cool ! Ca pourrait aider bon nombre d'entre nous qui essayons de le supprimer en réglant la partie cycle, mais, en ce qui me concerne, toujours au détriement d'autre chose, donc je tourne en rond.

c est vrai que l amorto  n a  pas assez de freinage hydraulique , en gros la moto joue au yoyo lorsque tu accelere ..et le fait d augmenter la precontrainte a tendance a gommer un peu ce probleme , mais par contre comme tu le disais question confort !!
perso je prefere monter un amorto de direction pour corriger ce louvoiement et puis lorsque le combine ar sera mort j en monterais un avec le reglage de la precharge manuelle avec la molette qui va bien ...
le probleme est identique sur la fourche .. pas assez freiner hydrauliquement
c est le probleme des meules au tarif abordable !!

milfazer a écrit:

freineurfou a écrit:
en general un guidon large ammeliore la stabilitee  ..

Où est-tu allé pêcher ça ?

normalement en augmentant le bras de levier tu est plus a l aisse a haute vitesse .. enfin en vtt c est le cas .. maintenant ce n est pas forcement valable sur nos mt!!

On peut pas comparer les hautes vitesses de VTT (aller, ~60 km/h ?) à celles d'une moto. Une moto sportive qui n'a même plus de guidon (bracelet), est bien plus stable à haute vitesse

freineurfou a écrit:

JC13 a écrit:Bonsoir à tous,

Je pensais faire comme freineurfou et installer un amortisseur de direction. En scrutant le forum , il semble que changer l'amortisseur résolve le problème de louvoiement que j'observe aussi sur mon tracer (protèges main d'origine, bulle haute secdem et pour couronner le tout sacoches semi-rigides).
Du coup, je me dis que avec ce nouvel amorto je peux à la fois résoudre le problème du louvoiement, améliorer le confort et améliorer le comportement général de la moto (surtout sur route dégradéé).
Pour info en augmentant la précontrainte derrière et en fermant l'hydraulique devant (assiette plus sur l'avant surtout en accélération), le louvoiement est repoussé à des plus grandes vitesses voire éliminé. Pour ce qui  est alors du confort et du comportement sur routes bosselées, c'est une autre histoire ...

Si ceux qui ont changé l'amortisseur (quelle que soit la marque) pouvaient confirmer que le louvoiement était présent et a disparu avec le changement d'amorto, ce serait cool ! Ca pourrait aider bon nombre d'entre nous qui essayons de le supprimer en réglant la partie cycle, mais, en ce qui me concerne, toujours au détriement d'autre chose, donc je tourne en rond.

c est vrai que l amorto  n a  pas assez de freinage hydraulique , en gros la moto joue au yoyo lorsque tu accelere ..et le fait d augmenter la precontrainte a tendance a gommer un peu ce probleme , mais par contre comme tu le disais question confort !!
perso je prefere monter un amorto de direction pour corriger ce louvoiement et puis lorsque le combine ar sera mort j en monterais un avec le reglage de la precharge manuelle avec la molette qui va bien ...
le probleme est identique sur la fourche .. pas assez freiner hydrauliquement
c est le probleme des meules au tarif abordable !!

Pourquoi ce réglage n'est que sur un tube ?

Jeff13 a écrit:On peut pas comparer les hautes vitesses de VTT (aller, ~60 km/h ?) à celles d'une moto. Une moto sportive qui n'a même plus de guidon (bracelet), est bien plus stable à haute vitesse

Oui. Plus le bras de levier est long, plus le moindre mouvement du pilote se ressentira dans la direction.
Un grand guidon favorise la maniabilité au détriment de la stabilité.

crazyfrog69 a écrit:

freineurfou a écrit:

JC13 a écrit:Bonsoir à tous,

Je pensais faire comme freineurfou et installer un amortisseur de direction. En scrutant le forum , il semble que changer l'amortisseur résolve le problème de louvoiement que j'observe aussi sur mon tracer (protèges main d'origine, bulle haute secdem et pour couronner le tout sacoches semi-rigides).
Du coup, je me dis que avec ce nouvel amorto je peux à la fois résoudre le problème du louvoiement, améliorer le confort et améliorer le comportement général de la moto (surtout sur route dégradéé).
Pour info en augmentant la précontrainte derrière et en fermant l'hydraulique devant (assiette plus sur l'avant surtout en accélération), le louvoiement est repoussé à des plus grandes vitesses voire éliminé. Pour ce qui  est alors du confort et du comportement sur routes bosselées, c'est une autre histoire ...

Si ceux qui ont changé l'amortisseur (quelle que soit la marque) pouvaient confirmer que le louvoiement était présent et a disparu avec le changement d'amorto, ce serait cool ! Ca pourrait aider bon nombre d'entre nous qui essayons de le supprimer en réglant la partie cycle, mais, en ce qui me concerne, toujours au détriement d'autre chose, donc je tourne en rond.

c est vrai que l amorto  n a  pas assez de freinage hydraulique , en gros la moto joue au yoyo lorsque tu accelere ..et le fait d augmenter la precontrainte a tendance a gommer un peu ce probleme , mais par contre comme tu le disais question confort !!
perso je prefere monter un amorto de direction pour corriger ce louvoiement et puis lorsque le combine ar sera mort j en monterais un avec le reglage de la precharge manuelle avec la molette qui va bien ...
le probleme est identique sur la fourche .. pas assez freiner hydrauliquement
c est le probleme des meules au tarif abordable !!

Pourquoi ce réglage n'est que sur un tube ?

oauip!

sur la fourche, y a qu'un tube qu'on peux régler. C'est bizzare. C'est la première fois que je voit ca.

Surtout que c'est pas par economie, si un bouchon de tube a la vis de reglage, l'autre peu l'avoir aussi

crazyfrog69 a écrit:Surtout que c'est pas par economie, si un bouchon de tube a la vis de reglage, l'autre peu l'avoir aussi

Hébin si, c'est par économie.
Le bras droit contient une cartouche d'amortisseur, réglable par la vis au centre du bouchon, et le bras gauche comporte une cartouche non réglable dont on se demande d'ailleurs si c'est réellement un "vrai" amortisseur, ou juste un truc parce que la présence de cette pièce est nécessaire même si elle n'a aucun effet pratique.

Pour info :
- cartouche d'amortisseur bras droit (réglable) :   1RC-23170-10-00
- cartouche d'amortisseur bras g. (non réglable) : 1RC-23170-00-00  (où "00" = "vide, y'a rien dedans ?)
La preuve : le bénéfice qu'ont trouvé certains à monter dans le tube gauche une cartouche de tube droit, avec son bouchon, et là, on arrive à quelque chose de tout-à-fait convenable.

Le détail horrible : les prix officiels Yamaha :
1RC-23170-10-00 : 217.00 €
1RC-23170-00-00 : 217.00 € ... AUSSI (!!!)

N.B. Ces réf. sont celles des pièces MT-09. Celles des pièces Tracer ne sont pas les mêmes.

fred_58 a écrit:

je viens de monter un Ohlins YA 046C PFP et Ressorts de fourche 900 grs (ref:8422.90) suite à ce louvoiement à haute vitesse, et ben je suis vraiment très déçu, pas de net amélioration, ça guidone toujours, serte plus à 170 mais vers les 190. En attente d'une bulle Ermax sport 35 en espérant résoudre enfin le problème. Après c'est amortisseur de direction Hyperpro ou Ohlins

ça c'est une très mauvaise nouvelle !

La je comprends pas si le prix est le meme, pourquoi yamaha n'a pas monter de bouchon réglable ???
Le reglage est trop compliqué ou dangereux pour un novice si il n'est pas exactement le même sur les deux tubes ?

Le prix est le meme pour toi, si tu achetes des pieces détaché, mais c'est pas le prix d'achat de yamaha.

Je me rappele sur mon ancienne aprilia falco: j'ai pété un rétro. Il coutait 150 euro. Exactement le même, mais estampillé rs125 coutait 25 euro.

fufu74 a écrit:Le prix est le meme pour toi, si tu achetes des pieces détaché, mais c'est pas le prix d'achat de yamaha.

Je me rappele sur mon ancienne aprilia falco: j'ai pété un rétro. Il coutait 150 euro. Exactement le même, mais estampillé rs125 coutait 25 euro.

De la part de yamaha c'est mesquin
Vive le monde ou on vie pognon pognon et pognon

fred_58 a écrit:

je viens de monter un Ohlins YA 046C PFP et Ressorts de fourche 900 grs (ref:8422.90) suite à ce louvoiement à haute vitesse, et ben je suis vraiment très déçu, pas de net amélioration, ça guidone toujours, serte plus à 170 mais vers les 190. En attente d'une bulle Ermax sport 35 en espérant résoudre enfin le problème. Après c'est amortisseur de direction Hyperpro ou Ohlins

Essaie d'autres pressions de pneus ?

fufu74 a écrit:

crazyfrog69 a écrit:

freineurfou a écrit:

JC13 a écrit:Bonsoir à tous,

Je pensais faire comme freineurfou et installer un amortisseur de direction. En scrutant le forum , il semble que changer l'amortisseur résolve le problème de louvoiement que j'observe aussi sur mon tracer (protèges main d'origine, bulle haute secdem et pour couronner le tout sacoches semi-rigides).
Du coup, je me dis que avec ce nouvel amorto je peux à la fois résoudre le problème du louvoiement, améliorer le confort et améliorer le comportement général de la moto (surtout sur route dégradéé).
Pour info en augmentant la précontrainte derrière et en fermant l'hydraulique devant (assiette plus sur l'avant surtout en accélération), le louvoiement est repoussé à des plus grandes vitesses voire éliminé. Pour ce qui  est alors du confort et du comportement sur routes bosselées, c'est une autre histoire ...

Si ceux qui ont changé l'amortisseur (quelle que soit la marque) pouvaient confirmer que le louvoiement était présent et a disparu avec le changement d'amorto, ce serait cool ! Ca pourrait aider bon nombre d'entre nous qui essayons de le supprimer en réglant la partie cycle, mais, en ce qui me concerne, toujours au détriement d'autre chose, donc je tourne en rond.

c est vrai que l amorto  n a  pas assez de freinage hydraulique , en gros la moto joue au yoyo lorsque tu accelere ..et le fait d augmenter la precontrainte a tendance a gommer un peu ce probleme , mais par contre comme tu le disais question confort !!
perso je prefere monter un amorto de direction pour corriger ce louvoiement et puis lorsque le combine ar sera mort j en monterais un avec le reglage de la precharge manuelle avec la molette qui va bien ...
le probleme est identique sur la fourche .. pas assez freiner hydrauliquement
c est le probleme des meules au tarif abordable !!

Pourquoi ce réglage n'est que sur un tube ?

oauip!

sur la fourche, y a qu'un tube qu'on peux régler. C'est bizzare. C'est la première fois que je vois ca.

C'est une technique héritée de la M1 de MotoGP, abandonnée depuis 2008. (de mémoire)
La compression dans un tube et la détente dans l'autre.
Là ils ont supprimé la compression pour que ça reste cohérent avec l'arrière, sinon il fallait aussi élever le niveau de l'amorto.

Une technologie vieille de 7 ans