Forum sur le CP3 de Yamaha : MT-09 - Tracer 900 - XSR 900 - Niken
Bienvenu sur le forum de la MT-09 ! Smile

La majorité du forum est entièrement consultable sans inscription, chacun étant libre de profiter des infos proposées qu'il souhaite participer ou non.

Néanmoins, nous recommandons l'inscription, pour profiter au mieux de toutes les possibilités du forum, et pour se faire de nouveaux potes motards ! Wink


Alors clique sur "s'enregistrer" pour t'inscrire, et à tout de suite !
N'oublie pas de te présenter.




Forum sur le CP3 de Yamaha : MT-09 - Tracer 900 - XSR 900 - Niken
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -30%
LEGO Icons 10318 – Le Concorde à ...
Voir le deal
139.99 €

Autonomie et consommation

+154
Intru
Michel06
dko
ZEBRAZOMA
patrice55
le_chris
Taz 66
iron man
Tracer 900 52
papigeorges
g.tracer91
Okcbo
slydr
heli34
faztaz74
Huawei-1er
SuperPoule
Lecep
Leonandco
chris33
lefty
tof85
DOM'56
Boulbernie
R404a
guilhem
Street
beaudsb3
nexom
Tourniere
la fourchette
philoupin30
csiro
Monseigneur
jyti
rackam_le_rouge
zzorglub
Vincent Z
orland-2b
olivierzx
lecroquignolet
mikebzh44
Jeff13
Yann69
Mistral83
Juyen
Tirem
Papygaz
Peashooter
Specos77
Szoke
Dexter-95
JEBABOY54
cricri69
Thierry59191
Sylvain 19
Rem's
yambosana
Adrians
engherand
Scoum
Diapason
tracer06
Frene57
Trace13
Fmax01
garry-54
Nico6721
loulou72
Chicoboy
deun74
Rootard
synapse38
bebar
fabiensam
letracer
pat5983
maxjr
mikanna83
Ricou81
broukmout
hoops
Jeremob
madmax800cc
macreg
frenat16
xav17
katioucha
fufu74
jivoitoubo
domdom42
benne
sinapa
souleau
bloubeur
Axigny
dadvador
Nico-83
doudou113
Marcish67
passepoil
Serginiao
vinz
Septicus
hqrd
Pifou
maneki
honhon55
Chisum
lolobadboy
FAUCON88
Pflo
gericoptere
Axelairafond
Tonereboxe
ibanez59
yoyo08
kakoo
Jepenchedoncjesuis
JEAN-LUC
fred31
ftmad
freineurfou
rourou
behobia
M'mo
steel
freejuga
lucaf
Trisp57
Speedfan
JULIEN75005
Tomtsent
Ipsos02
crazyfrog69
Eric60
darkboy91
Zeltron
ctg99
dirimant
dodo87
Taz
jimvit
Trace(r) la route
pegase22
Bozerman
Animal Smith
triton
sevy
maxya
Joebarteam77
datracer
Charnay78
freefifi
158 participants

Page 9 sur 22 Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 15 ... 22  Suivant

Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par madmax800cc Ven 26 Aoû 2016 - 16:25

frenat16 a écrit:Je roule en full (débridé) ... est-ce -peut-être- une explication à une conso plus gourmande ? J'en sais rien.
Pour l'ensemble du poids total, lors du trajet , je me situe au environ de 385/390kg roulant.
J'ai roulé avec le TCS actif pour tout les cols de montage (certaines montée à 22%).

Néanmoins, et je le répète, je n'ai pas réussi à franchir la barre des 300Kms  Shocked

Je suis aussi en full (pas de bridage en Belgique). J'aime de temps en temps essorer la poignée de gaz.

C'est étrange ces différences de conso Crying or Very sad

madmax800cc
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 704
Date d'inscription : 16/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par Jeremob Ven 26 Aoû 2016 - 16:44

fufu74 a écrit:T'es peut-etre jsute un âne baté amoureux de la poignée de droite !! :-P


Comment tu fais ton plein ? ma femme le fais assis sur sa moto et elle remplit bien jusqu'en haut. Rien que ca, tu dois gagner 1 à 3litres

Mais du coup, en faisant le plein moto droite (bequille centrale), t'as pas interet de mettre sur la laterale après ...
Jeremob
Jeremob
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 490
Date d'inscription : 22/07/2016
Localisation : Thonon les Bains (74)

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par fufu74 Ven 26 Aoû 2016 - 17:44

Non ca va. Ca ne se vide pas, t'inquietes pas.

Surtout que souvent tu t'arretes pas juste aprés avoir fait le plein. Tu roules un peu
avatar
fufu74
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 344
Date d'inscription : 30/05/2015
Localisation : St Julien en Genevois

http://www.les-fufus.com

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par domdom42 Dim 4 Sep 2016 - 9:13

record a battreAutonomie et consommation - Page 9 20160910
Autonomie et consommation - Page 9 20160911
Autonomie et consommation - Page 9 20160912
Autonomie et consommation - Page 9 20160910
Autonomie et consommation - Page 9 20160911
Autonomie et consommation - Page 9 20160912
domdom42
domdom42
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 3634
Date d'inscription : 01/06/2016
Localisation : saint etienne

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par Yann69 Dim 4 Sep 2016 - 9:30

367, c'est avec ou sans les 41km de réserve ?

Tu as du roulé comme un bon papi Laughing
Yann69
Yann69
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 541
Date d'inscription : 13/11/2015
Localisation : Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par domdom42 Dim 4 Sep 2016 - 9:51

avec la reserve , mais reservoir rempli a bloc .conduite normale j'ai meme teste en montant sur le puy + de 200 km/h dans de grandes courbes pas de louvoiement mais il faut quand meme srre les genoux ,c'est mon rassurant que mon ancien tiger a ces vitesses .je ne recherche pas a baisser la conso , quand ca virole on s'amuse mais c'est sur que que j'essore pas la poignee , avec l'age on se fait plaisir des que ca grimpe et que ca virole mais on est quand meme plus sage a 57 ans qu'a 20
domdom42
domdom42
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 3634
Date d'inscription : 01/06/2016
Localisation : saint etienne

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par Yann69 Dim 4 Sep 2016 - 9:53

Bon bah ça sera facile pour certains de te battre alors puisqu'ils atteignent les 300 sans la réserve. Si ils y vont encore plus tranquilou, ça devrait passer.

C'est pas moi en tout cas qui arriverait à te battre. J'essore trop !
Yann69
Yann69
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 541
Date d'inscription : 13/11/2015
Localisation : Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par Invité Dim 4 Sep 2016 - 10:32

domdom42 a écrit:record a battre
Autonomie et consommation - Page 9 20160912


Argh... tu me bats encore!!! Je viens de faire mon record avec 344 kms dont 25 sur la réserve. J'ai rajouté 16,48L quand j'ai fait le plein.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par domdom42 Dim 4 Sep 2016 - 13:10

faut pas desespere , je pense qu'en roulant cool sur un grand parcours on doit arriver aux 400 kms . je rempli le reservoir a bloc j ai fait le trou dans la goulotte suivant les conseils du forum
domdom42
domdom42
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 3634
Date d'inscription : 01/06/2016
Localisation : saint etienne

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par passepoil Dim 4 Sep 2016 - 14:47

Voilà, le record pour lequel je ne vais pas concourir....

Dés que ça tourne et que ça grimpe, c'est trop bon Léon !
passepoil
passepoil
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 467
Date d'inscription : 26/02/2015
Localisation : 42000

http://arti-web.fr

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par domdom42 Dim 4 Sep 2016 - 18:53

affirmatif ,mais il est vrai que nos montures sont sobres tout de meme , tourner a moins de 6 litres en se faisant plaisir c'est toujours une bonne surprise .je vois que j'ai une conso moyenne de 5.2 l en conduite normale
domdom42
domdom42
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 3634
Date d'inscription : 01/06/2016
Localisation : saint etienne

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par hoops Lun 5 Sep 2016 - 10:02

396.4km avec 21km de réserve, j'ai remis 18L tout rond Very Happy
En roulant en Auvergne et dans les Cévennes + 80km d'autoroute à 130 (moteur chaud quand j'ai fait le plein avant les 396.4km et aucun arrêt de fait)
il y a moyen de faire bien mieux la moyenne est à 4.57l/100km et j'ai déjà fait 4l/100km mais j'ai pas pu faire la fin du réservoir (roulage en groupe)
J'aimerais changer pour un trail avec des capacités off road ( CRF1000L / 800GS / 1200GS / 1190KTM / 800 XCA ) mais j'ai peur d'avoir un moteur chiant et/ou une conso énorme comparé au fabuleux moteur de la tracer Autonomie et consommation - Page 9 3072614782
hoops
hoops
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 55
Date d'inscription : 22/10/2014
Localisation : Perpignan

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par broukmout Lun 5 Sep 2016 - 10:05

Question vite fait comme ça, les gens qui font énormément de km avec un plein, c'est les mêmes que ceux qui font 12000km avec un pneu arrière? Je suis curieux aujourd'hui Very Happy
avatar
broukmout
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 249
Date d'inscription : 05/06/2016
Localisation : Montcel, Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par hoops Lun 5 Sep 2016 - 10:07

broukmout a écrit:Question vite fait comme ça, les gens qui font énormément de km avec un plein, c'est les mêmes que ceux qui font 12000km avec un pneu arrière? Je suis curieux aujourd'hui Very Happy

Ouais je pense que le pneu AR d'origine aurait fait les 12K mais l'avant n'avait plus de sculpture à 9-10k Laughing
hoops
hoops
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 55
Date d'inscription : 22/10/2014
Localisation : Perpignan

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par domdom42 Lun 5 Sep 2016 - 18:50

Pneu arriere d222 changer a 5800 kms bien lessivé
une conduite moins agressive sur la poignee se retrouve vite sur la consommation pourtant je fais 75% de duo
domdom42
domdom42
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 3634
Date d'inscription : 01/06/2016
Localisation : saint etienne

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par domdom42 Lun 5 Sep 2016 - 19:01

a 4l de conso 450 kms c'est possible mais ça doit etre dur de pas s'endormir.
bravo pour les 396 kms
domdom42
domdom42
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 3634
Date d'inscription : 01/06/2016
Localisation : saint etienne

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par frenat16 Lun 5 Sep 2016 - 19:30

m'enfin, 396 kms...367kms... scratch vous roulez au diesel là !
Vous en mettez dans votre top case, ailleurs ?? lol!
frenat16
frenat16
Membre régulier du forum
Membre régulier du forum

Messages : 206
Date d'inscription : 01/06/2016
Localisation : 67

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par domdom42 Lun 5 Sep 2016 - 19:50

pas de pose pipi , durite dans le reservoir Autonomie et consommation - Page 9 2923201198
domdom42
domdom42
Le forum est ma maison !
Le forum est ma maison !

Messages : 3634
Date d'inscription : 01/06/2016
Localisation : saint etienne

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par hoops Mar 6 Sep 2016 - 8:21

frenat16 a écrit:m'enfin, 396 kms...367kms... scratch  vous roulez au diesel là !
Vous en mettez dans votre top case, ailleurs ?? lol!

Non je roule même au 95 (ma moto et plus souple avec) Razz  sur les 396Km j'était très chargé valise et top case + sac étanche sanglé en place passager.
Les 4l c'était avec le même chargement mais en ouvrant la route pour ma copine en GS500 la c'était trèèèèèès coooooool Laughing
En gros je consomme entre 5.2 et 5.5L/100 quand je vais bosser avec (rond point + 2 démarrage a froid + inter-files) et entre 4.3 et 4.7 en road trip (je roule +20 partout) mais la conduite et plus fluide (moins ou pas de circulation, pas ou peu de rond point ... ect)

Je consomme plus en bagnole (diesel) avec autant de chevaux et en roulant comme un vieux Evil or Very Mad
hoops
hoops
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 55
Date d'inscription : 22/10/2014
Localisation : Perpignan

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par Ricou81 Jeu 8 Sep 2016 - 11:38

[quote=
J'aimerais changer pour un trail avec des capacités off road ( CRF1000L / 800GS / 1200GS / 1190KTM / 800 XCA ) mais j'ai peur d'avoir un moteur chiant et/ou une conso énorme comparé au fabuleux moteur de la tracer Autonomie et consommation - Page 9 3072614782[/quote]

J'ai roulé en 800 et 1200 GS avant le tracer. Par rapport à ces 2 motos, je préfère la tracer pour sa hauteur de selle moins importante et sa légèreté. Pour ce qui est du moteur, en usage normal les moteurs des GS (800 et 1200) est plus performant: meilleur dépassement et meilleures reprises à moyen et bas régime. Il n'y a qu'au delà de 7500 tours que le tracer prend l'avantage.

Pour la consommation (conduite enroulée rapide sur petite et moyenne départementale) ma tracer fait du 5.3l (4.7l sur l'ODB) et sur même parcours au même rythme le 1200 GS avait une conso identique au tracer et le 800 GS consommait 4l/100km.

Le compromis idéal pour moi serait donc une tracer avec un moteur de 800 GS.
avatar
Ricou81
Nouveau membre
Nouveau membre

Messages : 14
Date d'inscription : 05/05/2016
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par hoops Jeu 8 Sep 2016 - 14:30

Étonnant de lire que le moteur de la 800GS est pour toi meilleur que celui de la tracer
Question poids la 800 fait 4 kg de plus que la tracer (on parle pas de 1200 ^^)
Sachant que BMW est l'un des meilleurs en terme d'accessibilité pour les petits (selle basse gratos) 820 pour la 800GS
hoops
hoops
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 55
Date d'inscription : 22/10/2014
Localisation : Perpignan

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par rourou Jeu 8 Sep 2016 - 21:00

pareil ,très étonnant ......... Laughing
rourou
rourou
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 534
Date d'inscription : 01/03/2015
Localisation : montluçon

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par mikanna83 Jeu 8 Sep 2016 - 21:41

Est ce que lorsqu'on arrive sur la réserve le dernier segment sur le tableau de bord clignote ou non ?

je n'ai jamais essayé ;-) je fait le plein quand il me reste 2 segments, trop la trouille de tomber en panne lol

mikanna83
mikanna83
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 61
Date d'inscription : 15/02/2016
Localisation : var

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par fufu74 Jeu 8 Sep 2016 - 22:44

Ca clignote une fois que t'es sur la réserve. Ensuite tu as encore 50 borne.

Tu peux y aller franco. Tu vas pas tomber en rade (enfin sauf si tu vas dans un pays ou il y a une station tous les 100 bornes)
avatar
fufu74
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 344
Date d'inscription : 30/05/2015
Localisation : St Julien en Genevois

http://www.les-fufus.com

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par Yann69 Ven 9 Sep 2016 - 3:16

En plus de clignoter, tu as un nouveau menu qui apparait en priorité sur le coté droit du TdB et qui t'indique uniquement le nombre de km que tu fais sur la réserve donc ça te laisse largement le temps de prévenir la panne d'essence !
Yann69
Yann69
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 541
Date d'inscription : 13/11/2015
Localisation : Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par mikanna83 Ven 9 Sep 2016 - 8:07

ok ca va alors j'ai de la marge ! ;-)
mikanna83
mikanna83
Débutant du forum
Débutant du forum

Messages : 61
Date d'inscription : 15/02/2016
Localisation : var

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par Ricou81 Ven 9 Sep 2016 - 11:57

hoops a écrit:Étonnant de lire que le moteur de la 800GS est pour toi meilleur que celui de la tracer
Question poids la 800 fait 4 kg de plus que la tracer (on parle pas de 1200 ^^)
Sachant que BMW est l'un des meilleurs en terme d'accessibilité pour les petits (selle basse gratos) 820 pour la 800GS

Pour ma façon de rouler c'est a dire sans tirer sur les rapports le 800 GS était plus agréable et avait une meilleure reprise, du moins c'est mon ressenti. Peut être que mon 800 GS marchait particulièrement bien et que mon tracer est anémique. Si tu en as l'occasion essai le 800 GS sur une route ou tu as déjà des repères, tu verras que le moteur est vraiment efficace en enroulant.
J'avais des selles de hauteur standard sur mes 2 GS et j’étais gêné par le poids en duo pour les manœuvres à faible vitesse ou à l’arrêt sinon dès que ça roulait pas de soucis.
avatar
Ricou81
Nouveau membre
Nouveau membre

Messages : 14
Date d'inscription : 05/05/2016
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par maxya Ven 9 Sep 2016 - 12:30

2 pleins faits pour moi sur ma xsr en rodage. 5,1 l/100 en moyenne
maxya
maxya
Trés gros posteur du forum
Trés gros posteur du forum

Messages : 2457
Date d'inscription : 18/01/2015
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par Jeff13 Ven 9 Sep 2016 - 12:56

Ricou81 a écrit:
hoops a écrit:Étonnant de lire que le moteur de la 800GS est pour toi meilleur que celui de la tracer
Question poids la 800 fait 4 kg de plus que la tracer (on parle pas de 1200 ^^)
Sachant que BMW est l'un des meilleurs en terme d'accessibilité pour les petits (selle basse gratos) 820 pour la 800GS

Pour ma façon de rouler c'est a dire sans tirer sur les rapports le 800 GS était plus agréable et avait une meilleure reprise, du moins c'est mon ressenti. Peut être que mon 800 GS marchait particulièrement bien et que mon tracer est anémique. Si tu en as l'occasion essai le 800 GS sur une route ou tu as déjà des repères, tu verras que le moteur est vraiment efficace en enroulant.
J'avais des selles de hauteur standard sur mes 2 GS et j’étais gêné par le poids en duo pour les manœuvres à faible vitesse ou à l’arrêt sinon dès que ça roulait pas de soucis.

Bizarre comme ressenti. J'ai essayé la 800 GSA et je me suis fait chier ! ça marche bien, mais prendre un bi avec si peu de caractère non merci ! M'enfin cherchant la remplaçante de mon monocylindre, j'ai rien trouvé de très pêchu dans mon budget avec mes besoins.
La Tracer est celle qui s'en est le mieux sorti de mes essais !
Jeff13
Jeff13
Posteur fréquent du forum
Posteur fréquent du forum

Messages : 861
Date d'inscription : 19/04/2015
Localisation : Suresnes

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par Jeremob Ven 30 Sep 2016 - 9:19

Je me demande comment vous faites pour consommer si peu Smile

Souvent l'ODB m'indique 5.2 ou 5.3 L/100, quand je calcule on est plutot vers les 5.9 a 6 L/100
Vraiment optimiste l'ODB Smile

Conduite campagne et ville, et globalement je ne pense pas essorer la poignée Rolling Eyes
En general je tombe sur la reserve vers les 240km

J'ai essayé E10 et SP98, niveau conso c'est pareil. Du coup je testerais le SP95 histoire de voir ...
Jeremob
Jeremob
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 490
Date d'inscription : 22/07/2016
Localisation : Thonon les Bains (74)

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par passepoil Ven 30 Sep 2016 - 9:25

Alors je suis plus bas sur la route mais ça correspond plus à ma consommation en ville...

Effectivement ODB, 4.6l et calcul réel 5.2l...
De plus, tu es sur Thonon, la montagne n'est pas fait pour faire des consommations de chameau... Je vois bien quand je pars m'amuser dans le Pilat, la conso s'en ressent. Wink
passepoil
passepoil
Bon posteur sur le forum
Bon posteur sur le forum

Messages : 467
Date d'inscription : 26/02/2015
Localisation : 42000

http://arti-web.fr

Revenir en haut Aller en bas

Autonomie et consommation - Page 9 Empty Re: Autonomie et consommation

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 9 sur 22 Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 15 ... 22  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum