que deviennent les MT TRACER > 60.000 kms ?

surprenant, je consulte Leboncoin depuis quelques semaines
pas plus de 2/3 MT TRACER > 60.000 kms à vendre sur toute la France

pourquoi si peu ? 

https://www.leboncoin.fr/recherche?category=3&text=mt09&search_in=subject&mileage=60000-max

un petit graphique pour se faire plaisir

parce que ils se crashent avec avant, ou alors les gardes car dans l'esprit commun du motard lambda, une moto est morte dés 50 000 km ...

Je pense qu'après les gens les gardent tout simplement car après c'est plus dur pour les vendre .

Pour ma part je l'ai vendu à 60000 car j'ai eu l'opportunité si je ne l'avais pas eu et que je passe cette barrière j'aurais fait comme mes anciennes bécanes je l'aurais menée au bout c'est a dire aux alentours des 90/ 100000 kms

Oui chtit tu as raison une moto est loin d'être morte à 50000 kms mais on encre dans la tête des gens qu'une moto ça doit faire 2 fois moins de kms qu'une voiture c'est complètement idiot une bécane de nos jours et même dans les années 90 faisait et fait 100000 sans souci 
Mes motos 
VFR 98000
VFF 92000
En moyenne  c'était mon kilométrage sauf pour la suz et la transalp que j'ai été obligé de vendre si non un transalp tu fais 200000 avec 

2x moins t'est gentil encore, pour les gens 50 000 km sur une moto c'est comme une voiture avec 200 000

Je pense que c'est aussi dû au fait qu'avec 3000 km de moyenne annuelle pour le motard français faut du temps pour arriver à de tels kilomètrages. Avec les premiers modèles sortis en 2013 ça fait que 8 ans.. donc logiquement ça fait 24000 km. Et puis pour les motos mortes a 50000.. c'est effectivement un mythe pour les japonaises mais faut dire que pour certaines marques ya une grosse part de vrai ^^

Enzo19 a écrit: Et puis pour les motos mortes a 50000.. c'est effectivement un mythe pour les japonaises mais faut dire que pour certaines marques ya une grosse part de vrai ^^

non non, toutes les moto depuis 20/30 ans peuvent arriver à des kilometrages important
on est plus sur des vieille anglaise et italiennes des année 60 hein

Enzo19 a écrit:Je pense que c'est aussi dû au fait qu'avec 3000 km de moyenne annuelle pour le motard français faut du temps pour arriver à de tels kilomètrages. Avec les premiers modèles sortis en 2013 ça fait que 8 ans.. donc logiquement ça fait 24000 km. Et puis pour les motos mortes a 50000.. c'est effectivement un mythe pour les japonaises mais faut dire que pour certaines marques ya une grosse part de vrai ^^

L'explication est là je pense, pour beaucoup de motos d'ailleurs.
Les gros rouleurs se font rares ...

Chtit vas jamais chez KTM tu serais déçus

s'il est vrai que la moyenne toute moto confondue est de 3000 kms /an

https://motoconseils.com/moyenne-kilometrage-annuel-en-france/

cette valeur est-elle vraie pour les MT09 /TRACER ?

sur ce forum il me semble que c'est + et moi perso c'est 12.000

si on part sur une base de 5000,
ça donne pour les bécanes de oct 2013 8*5000 = 40.000 et oct 2014 8*5000 = 35000 de moyenne

pour ce qui est du kilométrage max, si je me réfère à ma MT toujours bien entretenue et révisée par mes soins
jamais d'excès de conduite ni de bricolage malsaint,
je suis certain qu'elle va à 150.000

Les posteurs principaux du forum sont des motards actifs donc forcément de relativement gros rouleurs mais ce que l'ont entends pas beaucoup roulent probablement beaucoup moins. Globalement dans mon entourage motard direct (hors forums etc) je suis celui qui roule le plus avec 10000 par an. Pour exemple j'ai acheté mon Mt de 2014 au mois de janvier avec seulement 22000km.. aujourd'hui elle vas sur ces 32000 elle revient dans la moyenne

Pour ma part je suis passé de 25000 /30000 part an jusque dans les années 90 maintenant je suis entré 13 et 17000/ an bon sauf cette année entre l'attente et maintenant le crash la moyenne va sérieusement tombé cette année 
C'était bien parti près de 6000 en deux mois et demi

En parle d'une japonaise la.. une machine ou même si tu rates 3 vidanges elle t'en voudras pas ^^ chez mv Agusta Benelli, KTM, on est plus sur le même type de machine mais plus sur la même durée de vie non plus. Globalement ce sont des motos qui roulent moins que les japonaises et heureusement parce qu'en 10000km de KTM (de 19000 a 29000 km compteur) j'ai changé un amortisseur, un indicateur de rapport engagé, des culbuteurs puis refait le moteur entier suite à rupture de boite. L'entretien n'a souvent rien a voir avec la durée de vie d'une moto puisque même a 50000 une moto bien suivie a eu entre 4 et 5 vidanges, qui ne préservent que le moteur en lui même (c'est a dire pas le morceaux qui casse en premier généralement) et quelques autres bricoles.

l'entretien c'est la nécessité préconisée par le constructeur et donc il est indispensable
ensuite bien sur si les pièces sont de mauvaises qualités, mal conçues, etc ...
le moteur n'ira pas bien loin

à ce jour, après presque 8 ans sur ce forum je n'ai jamais lu que quelqu'un avait cassé son moteur pour une utilisation sur route, c'est pour cela que je pense qu'un CP3 bien entretenu et conduit sans excès ira a 150.000

Je suis tout à fait d'accord. Ce que je veux dire c'est que les marques que j'ai cité au dessus sont en général des motos plaisirs donc encore mieux entretenues par leur propriétaires et pourtant ça ne les empêchera pas de casser. On entend souvent "les européennes sont pas moins fiables elles demandent juste plus d'entretiens" mais c'est totalement faux... Les pièces qui cassent on souvent peu de lien avec l'entretien

la question a laquelle il faudrait essayer de trouver réponse, c'est pourquoi les japonaises sont si fiables ? 

Les moteurs sont moins poussés et ont souvent 0lis de cylindres pour une même puissance donc des contraintes moindres

Et puis il y a l'état d'esprit du japonais qui cherche avant tout la rentabilité et la fiabilité des modèles pour construire sa réputation plutôt que la fabrication d'un bel objet pas forcément adapté à l'usage du plus grand nombre

C'est surtout que les Jap n'ont jamais cessé d'améliorer leurs moteurs et déjà au début des années 80 

Si tu allais chez les italiennes tu avais des machines qui étaient des monstres de tenue de route mais à chaque sortie tu partais avec bougies et le collègue mécano si non t'allais pas au bout 

Les Allemandes il n'y avait que BM et la fallait pas chercher le sport si non c'était boum ou t'allais au tas 

Les Autrichiens fallait faire du cross 

Et les anglaises ça pissait de partout des que tu poussais 

Les Jap eux étaient déjà en compétition loin devant mais sur la route tu ne gardais que les moteurs et pour le reste 
T'allais voir 
Yoshi, Martin godier genoux si non c'était des saucissons grand cru 

Sauf que eux il ont appris des autres en châssis et maintenant ils ont des moteurs toujours plus performant et en béton et des châssis à la hauteur sur la route et en compétition car la compétition les a fait grandir à un point que pour les dépasser maintenant il faut sortir des machines d'exception .
A des prix exorbitant .
Quand eux proposent des machines en béton a des prix honnête.
C'est la philosophie japonnaise il apprennent il prennent le temps ils font et ils font bien.

Il faut le reconnaître ils ont une expérience par rapport à la compétition qui est inégalée encore aujourd'hui.
Quand ils arrivent a faire des moteurs qui peuvent tourner 24h avec des chronos de dingue et qui n'ont pas le moindre souci ils savent forcément faire une moto de route fiable .

Un seul exemple 
Ma VFF 750 de 1985 98000kms a ce moment là j'avais 25a c'est vous dire si j'étais tendre avec elle...

A 98000 kms elle avait encore les compressions d'origine
Coq moto m'avait dit à l'époque c'est un char ta mob.
Et il y a 36 piges c'était déjà l'époque où ils avaient fait un bon de géant les autres n'existaient plus donc maintenant pour les battre ça sera dur .

C'est la compétition qui leurs a apporté tout ça et ils sont présents dans toutes les disciplines et depuis des décennies.

Dernier exemple 
Le bol d'or que je suis en train de regarder 
la BM Et la Ducati qui étaient les seules prétendantes hors japonnaise.

Au bout de 9h de course la BM a cassé son moteur sans être plus puissante que la suz et la Honda et la Yam 
Et la Ducati est 3e mais a déjà eu 2 alertes et la Honda après deux petites chutes se retrouve à la 5e place 

Tout ça pour dire que si tu veux du puissant du fiable du sérieux pour un prix raisonnable ils sont encore imbattables

C'est mon avis ...

Enzo19 a écrit:Chtit vas jamais chez KTM tu serais déçus

Enzo19 a écrit:En parle d'une japonaise la.. une machine ou même si tu rates 3 vidanges elle t'en voudras pas ^^ chez mv Agusta Benelli, KTM, on est plus sur le même type de machine mais plus sur la même durée de vie non plus. Globalement ce sont des motos qui roulent moins que les japonaises et heureusement parce qu'en 10000km de KTM (de 19000 a 29000 km compteur) j'ai changé un amortisseur, un indicateur de rapport engagé, des culbuteurs puis refait le moteur entier suite à rupture de boite. L'entretien n'a souvent rien a voir avec la durée de vie d'une moto puisque même a 50000 une moto bien suivie a eu entre 4 et 5 vidanges, qui ne préservent que le moteur en lui même (c'est a dire pas le morceaux qui casse en premier généralement) et quelques autres bricoles.

et pourtant

faudrait que je retrouve je sais plus sur quel forum c'est, une KTM 640 version TT, qui à depassé les 100 000 km, sans aucun soucis avec
j'ai un vieux pote que j'ai connu à mes debut en moto et qui roulait en VFR800Vtec, lui il parcourait l'europe entiere, 90 000 km en 2 ans avec le VFR
pour pouvoir aller plus loins, il à acheter une KTM 1090 adventure, il à du lui mettre autant de bornes que le VFR, avec en plus des sortie de piste, sans soucis avec

alors oui y'a pas mal de modele moins fiable, mais faut voir aussi le public visé et les utilisations

tu remarquera aussi que beaucoup de CP3 ont des casse de cloche d'embrayage, de tendeur de distri HS, de soupapes à regler assez souvent, mais c'est principalement chez les motard kéké de base, qui font des wheeling et des rupteurs à tous va
quelque ballade que j'ai fais avec un groupe FB, pas forcement qu'avec des MT, et combien j'en vois au taf, moto à peine demarré et hop ca fait des rupteur...

j'en connais 2 autres en R1 premiere ou deuxieme generation, tous deux ont cassé la boite et le carter moteur à coté, juste parce que c'est une faiblese de ce moteur
les R6 pareil

les honda VFR et yamaha FZ1 ont des gros soucis de stators

les BMW 1050 qui cassent les AAC et distri, j'en ai entendu quelque un, dont un à qui c'est arrivé sur 2 R1250GS, et meme pas 30 000 km !!!


bref, des soucis de fiabilité y'en à chez toutes les marques, quasi tous les modele, tous depend comment on les utilise et les entretiens, on trouvera dans chaque marque des gens avec des emmerde avec, et d'autre qui n'ont aucun soucis

mais globalement franchement toutes sont fiable et permettent de passer les 100 000, du moment que l'utilisation est adequate, et l'entreteisn regulier



sinon perso je suis à 5000km en moyenne, enfin en temps normal
2020 j'ai fais que 1500km, pour diverses probleme perso de permis, confinement et santé fin d'année et debut 2021
et à peine le double en 2021

Oui c'est évident chtit mais à entretien égal je pense sans souci qu'une japonnaise est bien plus fiable qu'une autre maintenant je ne parle pas du rigolo qui ne respecte pas la mécanique la dessus on est d'accord.
Je ne dis pas que ça n'arrive pas au japonnaises mais sur le pourcentage à mon avis y a pas photo

dans l'ensemble oui, peut etre, mais j'arrive pas à trouver de chiffres precis, une etude ou quoi que ce soit pour le prouver

perso j'ai pas eu beaucoup de motos, seulement 4, dont 3 honda, et la yamaha c'est la seule qui m'a posé des problemes lié à la qualité de pieces importante, notament le tendeur de distri, et la cloche d'embrayage qui fait du bruit depuis que je l'ai

toutes mes ancienne, que des honda, ne m'ont posé aucun soucis avec le meme kilometrage que la MT, sauf quelque truc mais seulement lié à un defaut d'entretiens

CB500: filetage de bougie HS dans la culasse, cause serrage trop fort des bougie par l'ancien proprio ou le mecano
hornet: joint spi de fourche qui sort de la fourche, cause mauvais montage par le pro chez honda (facture de la concession par l'ancien proprio  fait environ 1000km avant l'achat, le boss du garage m'a dit que c'etait à cause d'un wheeling reposé trop fort...)
VFR: bougie HS donnant des probleme d'allumage à bas regime et au rallenti

pbs du CP3 connus :

cloche embrayage ?
oui il parait, mais moi qui n'ai jamais fais de wheeling ni tirer dessus comme un malade,
à 78.000 l'embrayage n'a pas de soucis (des gens habitués à d'autres marques ne me croient pas)
par contre c'est vrai qu'il est bruyant ainsi que la boite qui est sèche à l'utilisation

tendeur de distrib ?
c'est pas une panne mais une conception mal faite
le nouveau modèle avec la vis percée résout le pb

jeux aux soupapes à reprendre vers les 40.000, normal c'est dans l'entretien

quoi d'autre ?

Faut reprendre les proportions chtit... Déjà le cas du 640 qui fait 10000... Ouais pourquoi pas pour un modèle sur 10000... Le 640 est encore moins fiable que le 640, les distributions cassaient a tour de bras et le haut moteur est pas du tout fait pour atteindre ce genre de kilométrage donc il devait être sacrément rincé.. sur les 690 la vidange se fait tous les 5000 (elle est préconisée tous les 10000 par KTM mais si tu fais ça le moteur ne tiens pas) et pourtant les pistons dépassent rarement 40 a 50000km avant que la consommation d'huile deviennent réellement importante. Oui parce que la conso d'huile on en parle pas mais sur un 690 il faut en permanence un bidon sur sois parce que 0.5 L pour 1000 km c'est considéré comme largement acceptable par KTM. De même pour le réglage soupapes, beaucoup plus fréquent que sur le cp3 qui ''a rien d'exceptionnel puisqu'une vérification a 40000 donc c'est quand même pas très contraignant. Le problème c'est que le propriétaire de japonaise est nettement plus peureux sur la fiabilité de sa machine que le propriétaire d'européenne. Regarde sur le forum, les problèmes de fiabilités du cp3 sont à la marge.. tu parles du soucis de cloches, effectivement elles font du bruit mais combien ont réellement cassé ? Parce que juste faire du bruit c'est pas une panne.. et puis si tu as déjà entendu un lc4 au ralenti vu le bruit de la distribution la cloche d'embrayage devient le cadet de tes soucis
Alors effectivement toutes les marques ont leurs problèmes ça arrive sur certaines séries mais entre un fz1 ou le seul risque c'est d'avoir un problème de stator et un 990 sdr ou certains n'ont jamais réussi à les refaire marchés correctement juste parce qu'ils avaient roulé sous un orage... C'est très différent. Les problèmes de japonaises c'est des problèmes de gens inquiets (genre la cloche d'embrayage ou le petit bruit que font certaines fourches quand elles s'enfoncent)
Les problèmes d'européennes c'est du sérieux... Je t'invite à en acheter une un jour et tu verras par toi même. Pour la pars j'ai eu une Honda (cassée parce que l'ancien propriétaire avait laissé la chaîne s'enrouler autour du psb donc le carter était fendu mais la moto marchait parfaitement) je l'ai troqué contre une Husqvarna relativement fiable pour un 125 2 tps mais comparé au vieux 125 kdx qu'avait mon frère a l'époque on jouait clairement pas dans la même cours puisque la mienne a fini par faire un serrage. Ensuite un Yamaha r125 que j'ai martyrisé autant que possible et qui n'a jamais daigné faiblir, puis une KTM, vous savez déjà ce que j'en pense et pourtant c'est la moto que j'ai préféré conduire, ensuite un SV avec lequel je n'ai eu que de l'usure prématuré mais jamais de casse ni de panne puis mon cp3 qui pour l'instant me coûte cher seulement en carburant parce que sinon j'ai fait que deux vidanges en 10000 km

enzo19 a écrit:mon cp3 qui pour l'instant me coûte cher seulement en carburant parce que sinon j'ai fait que deux vidanges en 10000 km

plaisir de lire ça !.... comme moi, un adepte de la vidange à 5000 kms !

ça risque encore de polémiquer   

mais comme le préconise YAM, une seule vidange à 10.000 kms, je n'ai jamais respecté cette consigne ( et je sais que ce sont des huiles avec des additifs modernes !).  

Ma dernière Suz (Vstrom), c'était tous les 6000 kms !... suis resté dans cette "fourchette" de périodicité... et quand je vois la couleur noire de l'huile vidangée, plaisir de remettre de la propre !.

Désolé pour le HS !... c'est pas un problème de fonctionnement moteur, mais sa contribue largement à sa longévité !

c'est pour ca que j'aimerais trouver des chiffres ou une etude, parce que là on se base uniquement sur nos experience personnel

pour la cloche du CP3 j'en vois quand meme pas mal sur les pages FB de MT (moins sur le forum)
le jeu au soupapes c'est meme des fois deja present avant les 40 000, apres là je compare à honda ou generalement ca bouge pas avant le double de bornes

je crois qu'il y a 2 façons de voir les choses

le mec qui tire sur sa MT, bouffe les pneux en 3.000 kms, akrapovic, ECU, wheeling ... et j'en passe ...
la MT à ce tarif elle n'a plus de cloche ni de soupapes à 30.000 mais malin il la revend à 10.000 

et puis t'as celui qui fait tout ce qu'il faut pour ça se passe bien c'est à dire que le moteur dure 

supprimons les commentaires des 1er et nous verrons que le CP3 est très fiable 
raisonnement valable pas que pour la MT bien entendu !

la vidange tous les 5.000 c'est pas la peine sauf si on fait du circuit

Non je vidange tous les 10000. J'ai fais la vidange a 22000 quand je l'ai eu et la a 30000 pour revenir dans le planning d'entretien.
Personnellement je fais pas 5000km avec mon pneus arrière, je consomme plus de 6 litres aux 100, je n'utilise jamais l'embrayage pour monter et descendre les rapports et je ne me fait aucun soucis pour mon Mt. Si on sait s'en servir un moteur de moto est fait pour encaisser un roulage sportif sans problème. Par contre effectivement jamais de Whelling et très peu de rupteurs (seulement quand je tire un peu trop le rapport) puisque ce sont des pratiques anti mécanique. Le reste ça rentre dans le cadre d'une utilisation normale