E85 éthanol

Quel est l'interet de garder l'appli ouverte ?

L'appli permet de voir les infos en temps réel ? Il n'y a pas d'enregistrement d'historique ?

Oui, tu as en temps réel la charge des injecteurs (Duty cycle) et d'autres trucs moins utiles : T° carburant, %ethanol (mais ça ne varie pas beaucoup en roulant, sauf si tu fais des mélanges dans le réservoir).

Et non, pas d'historique dans l'appli, elle est très basique. J'ai soumis l'idée à eFlexFuel mais pour l'instant, aucune réponse.

@Mike : effectivement l'écran partagé permet de contourner le problème, je vais voir ça en attendant.
            J'aimerais bien que ça marche en arrière-plan car une fois que j'ai les infos du plein actuel, je voudrais seulement vérifier en fin de parcours qu'il n'y a pas de code erreur, que les températures sont correctes, ce genre de choses.

@Jeremob : Oui tu peux avoir les infos en temps réels soit en visualisant les jauges  soit en visualisant le graph qui te donne la variation de la "charge" sur les injecteurs en instantanée.
A ma connaissance il n'y a pas d'enregistrement.

EDIT : je n'avais pas encore vu la réponse de Mike quand j'ai commencé à répondre.

Bon, j'ai testé vite fait, j'ai roulé avec l'appli en 1er plan et une fois arrivé, j'ai laissé tourner le moteur (sinon le boitier n'est pas alimenté) et j'ai basculé sur GMail puis Maps puis retour sur l'appli et elle était toujours connectée. Mais il faut peut-être la laisser plus longtemps en arrière plan.

Je ferai un test ce soir : connexion à l'appli, vérification des infos avec la jauge, passage sur maps pour le trajet (environ 20 min) et je verrai si en arrivant à la maison, l'appli est toujours connectée.

Bon, sinon, j'ai fait le plein ce midi, j'ai pas réussi à atteindre les 300 km. La réserve clignotait depuis ce matin et j'ai mis 17 litres dans le réservoir. Conso moyenne calculée de 5,96 l/100 et l'ODB me donne 4,3. J'étais donc à 17 km de la panne sèche

Et sinon, on ne voit jamais les cylindres se couper ou le duty cycle tomber à 0. Ca veut dire que même quand on coupe la poignée des gaz, on continue d'injecter du carburant ? C'est pas comme les voitures ? Ou c'est propre au diesel car sur mon Picasso II 1.6 e-HDI ma conso instantanée tombe à 0 quand je roule sans mettre de gaz.

Tant que le moteur tourne , on injecte du carburant !
Jamais compris pkoi les ODB indiquent 0 au retrogradage !

Peut être indiquent ils 0 de plus qu'au ralentit... dans les faits c'est mensonger !

@PJer : j'ai testé un trajet avec appli au début puis passage en arrière plan pour avoir Maps et en arrivant à la maison après 25 minutes de trajet, l'appli avait perdu l connexion avec le boîtier.

@Doodits : non, toutes les voitures à injection doivent le faire. Exemple de brevet déposé par Renault :

https://patents.google.com/patent/EP0127510A1/fr

Et @Captain torque confirmé la chose sur Facebook mais il faut avoir fait une grosse accélération à avant.

Autant pour moi , j'ai appris un truc

Des nouvelles du Bluetooth :
Suite au retour de Mike confirmant le problème, j'ai envoyé un mail détaillé à Eflexfuel en précisant qu'on était plusieurs à constater le bug. A suivre.

Concernant l'utilisation :
Mon premier plein (SP95 complété à l'E85 suite au montage : soit 24% d'éthanol) m'a permis d'effectuer 349.6 kms soit une conso réelle de 4.88L/100kms. Ce qui est tout à fait dans les clous de ma conso moyenne sur les 30 000 kms précédents : 4,94L/100kms.
Depuis je suis sur un plein complet d'E85 (64% d'éthanol). Pour l'heure 173 kms avant l'extinction de la grande barre de la jauge et l'ordi de bord qui annonce 4.5 ce qui correspond habituellement à une conso réelle entre 4.9 et 5.0L/100kms.
La surconso "serait" donc miraculeusement nulle dans mon cas. Ca me laisse perplexe. Attendons de terminer ce plein pour voir. Je précise que c'est sur les mêmes trajets que d'habitude, à un rythme équivalent et avec les poignées chauffantes en marche sur 3.
L'E85 a peut-être un peu décrassé la rampe et les injecteurs...

PS : pour mes consos , c'est l'appli "Road Service" qui me renseigne.

PPS : Eurêka! La conso du tableau de bord ne change pas, bien sûr! Elle reste basée sur la consigne donnée aux injecteurs en amont du boîtier. Elle ne tient pas compte de la correction. On verra donc à la fin du plein.
Mais à 25%, la conso réelle ne bouge pas en tous cas.

225 km avant la réserve , sachant que pour 80 % du temps on était 2 sur la moto et que je ne suis qu'a 42 % d'éthanol.

Petit retour d'expérience sur ces 225 km vis à vis des accoups, ils ont presque disparus depuis que j'ai mit un leurre sur la sonde Lambda. Mais savoir si c'est du au leurre ou à l'éthanol , impossible !

en tout cas aucun soucis lié à l'éthanol ( pour l'instant )

Tu as mis un leurre ou tu as fais comme Captain Torque et tu as reculé la sonde ?

Si c'est ça, je veux bien la référence de la pièce. Par contre, ça génère encore une légère surconsommation, non ?

J'ai mis ça perso :

https://fr.aliexpress.com/item/SPEEDWOW-M18x1-5-acier-inoxydable-entretoise-Joints-convertisseur-capteur-d-oxyg-ne-Extender-pour-Lambda-Decat/32846529283.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37Ykw7Oc

pour la surconso, honnêtement je ne saurait dire étant passé a l'E85 en même temps ...
Mais apparement d'après les premiers retours de Captain Torque il me semble , il n'y en a pas.

Côté souplesse , plus d'accoups ou infimes, on est loin de la souplesse d'un 4 cylindres, mais ya du grand mieux et ça fait plaiz
Mais là encore , leurre ou ethanol je ne sais !

Un petit point chiffres car en faisant vite pour évaluer l'économie sur un plein, on peut être tenté de calculer le prix du même plein en sans plomb et de faire la différence avec ce que l'on paye en E85 mais il ne faut pas oublier qu'en sans plomb on aurait moins consommé.

Au moment de faire le plein en E85 : ConsoMoyenneE85 = (VolumeE85 / Distance) * 100
Equivalence précédent carburant (disons SP95) : ConsoMoyenneSP95 * Distance / 100 = VolumeEquivalentSP95

Donc EconomieSurCePlein = VolumeEquivalentSP95 * prixSP95 - VolumeE85 * prixE85

Ou en partant de la surconso en pourcentage :
SurConso = (ConsoMoyenneE85 - ConsoMoyenneSP95) / ConsoMoyenneSP95
SurConso% = SurConso*100

Disons 20%:
EconomieSurCePlein = VolumeE85/1.20 * prixSP95 - VolumeE85 * prixE85
                               = VolumeE85 * (prixSP95/1.20 - prixE85)

Application pour 16L d'E85 à 0.70€/L et un SP95 à 1.54€/L
Prix du plein E85 : 16 * 0.7 = 11.20 €
Prix de 16L de 95 : 16 *1.54 = 24.64€
Economie en calcul trop rapide : 24.64 - 11.20 = 15.54€
Economie avec surconso de 20% : 16*(1.54/1.20 - 0.7) = 11.20€
L'économie réelle est inférieure de 28% à celle estimée au doigt mouillé.

Ainsi on peut mesurer plein après plein l'amortissement du boîtier.

PJer a écrit:Un petit point chiffres car en faisant vite pour évaluer l'économie sur un plein, on peut être tenté de calculer le prix du même plein en sans plomb et de faire la différence avec ce que l'on paye en E85 mais il ne faut pas oublier qu'en sans plomb on aurait moins consommé.

Au moment de faire le plein en E85 : ConsoMoyenneE85 = (VolumeE85 / Distance) * 100
Equivalence précédent carburant (disons SP95) : ConsoMoyenneSP95 * Distance / 100 = VolumeEquivalentSP95

Donc EconomieSurCePlein = VolumeEquivalentSP95 * prixSP95 - VolumeE85 * prixE85

Ou en partant de la surconso en pourcentage :
SurConso = (ConsoMoyenneE85 - ConsoMoyenneSP95) / ConsoMoyenneSP95
SurConso% = SurConso*100

Disons 20%:
EconomieSurCePlein = VolumeE85/1.20 * prixSP95 - VolumeE85 * prixE85
                               = VolumeE85 * (prixSP95/1.20 - prixE85)

Application pour 16L d'E85 à 0.70€/L et un SP95 à 1.54€/L
Prix du plein E85 : 16 * 0.7 = 11.20 €
Prix de 16L de 95 : 16 *1.54 = 24.64€
Economie en calcul trop rapide : 24.64 - 11.20 = 15.54€
Economie avec surconso de 20% : 16*(1.54/1.20 - 0.7) = 11.20€
L'économie réelle est inférieure de 28% à celle estimée au doigt mouillé.

Ainsi on peut mesurer plein après plein l'amortissement du boîtier.

En arrondissant les chiffres, on va dire 10 balles d'economie par plein ?

Soit 40 pleins avant d'amortir l'achat du boitier a 400 euros

40 pleins a 250km de moyenne avant reserve (mon cas), soit 10.000km

Moi, je compte différemment :

- avant, ma moyenne était à 5l/100 et maintenant, je suis à 6l/100
- si le SP95-E10 reste à 1,50€/l et si le E85 reste à 0,70€/l alors je gagne 3,30€ pour 100 km (5l x 1,50€ - 6l x 0,70€)
- avec un kit à 400€, il me faudra donc 12.121 km pour rentabiliser le kit

Maintenant, à chaque fois que je fais mon plein d'E85, je note également le prix du E10, pour calculer au plus près mes gains. Avec 3 pleins, je suis à 22,50€ d'économie

J'ai eu des nouvelles d'EflexFuel concernant le BT :
Bonjour,

Merci pour votre retour. Nous travaillons sur la connexion Bluetooth, mais le problème est la compatibilité avec toutes les versions de téléphone et les systèmes d'exploitation.

Différents androïdes utilisent différents protocoles BT, ce qui explique pourquoi certains peuvent travailler de façon légèrement incorrecte

Avez-vous essayé la version Apple IOS? C'est plus stable.

Info | eFlexFuel
eflexfuel.fi
eflexfuel.com

Si, parmi vous, quelqu'un tourne sur la pomme en plus de la betterave et qu'il a des infos sur la connexion BT sur les iPhone...

mikebzh44 a écrit:Démarrages à chaud ou l'après-midi, pas de soucis.
Ce matin, démarrage au 2ème coup mais hier matin, démarrage en 4 ou 5 fois.
Il faut que le boitier apprenne toutes les possibilités de T° aussi.

@Mike Qu'en est-il en ce moment des démarrages à "froid"?

Je pose la question car, depuis qu'il fait meilleur, disons au-dessus de 13°, Titine a du mal à démarrer "à froid". Trois quatre secondes de démarreur ou bien deux coups.
Moteur chaud, aucun souci par contre.
Quand il faisait plus froid pas de souci non plus. Un peu comme si maintenant il ne reconnaissait plus le démarrage à froid.
Je me tâte pour tout redémonter et rapprocher un peu plus la sonde du moteur.

Oui, souvent le matin, je donne un premier coup de démarreur d'une seconde ou deux puis elle démarre au second coup.

jamais eu AUCUN soucis de démarrage à froid , comme à chaud !

Ma sonde est attachée à un fil d'électrode d'une bougie , elle est à 2-3 cm au dessus de la culasse.

Merci pour ces précisions. Je crois que je vois ce qu'il me reste à faire dès que j'aurai quelques heures.

Je doute que la position de la sonde joue pour une démarrage le matin. Qu'elle soit à 2 cm du bloc moteur ou à 10 cm, elle sera à la même T°.

Ce matin, 7° sous le porche et la moto a démarré au 3ème coup (mais je ne reste appuyé que 1 ou 2 secondes sur le bouton ON). Mais ça faisait aussi 5 jours qu'elle n'avait pas bougé donc j'avais peut-être une décantation de l'éthanol dans le réservoir (je ne sais plus qui a parlé de cet effet possible).

C'est ce que je me suis dit au début. Mais il est possible que le boîtier, pour "apprendre" ce qu'est un démarrage à froid, se base aussi sur les températures relevées par la sonde au fil des démarrages. Si la sonde est proche du moteur, il verra donc des températures de démarrage avec des valeurs bien différentes. Si la sonde est trop loin, peut-être l'écart est insuffisant pour qu'il distingue un démarrage chaud d'un démarrage froid. Et il applique donc toujours la consigne standard.
C'est une hypothèse mais ça expliquerait la consigne de montage de la sonde.
L'autre hypothèse serait les bougies faiblardes pour un fort taux d'éthanol à froid. Elles ont 12 000 kms et ce sont les NGK préconisées par Yamaha. Paraîtrait que les fameuses "iridium" seraient plus efficaces avec l'E85.

Pour la décantation de l'éthanol, j'ai lu que le problème était plus l'appétence de l'éthanol pour l'eau et sa capacité à la fixer (ce qui provoquerait les fameuses réactions diaboliques mangeuses de durit et dévoratrices de segments). Mais qu'il fallait un environnement humide et une longue période d'immobilisation pour constater le phénomène de séparation de l'éthanol et du SP induit par une trop grande présence d'eau.
Certains disent avoir laissé de l'E85 pendant 18 mois dans une bouteille sans constater de séparation de phases.

Bonsoir à tous ! Super sujet ! Je pense sauté le pas dici peu
J'avais juste une petite question à ceux qui ont le boîtier, vous lavez tous pris sur eflexfuel directement ou chez thornbike ? Si je le prends chez thornbike tout sera precablé , juste à branché ?

Moi, je l'ai pris direct chez eFlexFuel, je ne voyais pas l'intérêt de payer 50€ de plus.

Je ne sais pas si le faisceau sera précâblé en l'achetant chez Thornebike mais c'est franchement l'histoire de 5 minutes et perso, même en ayant un faisceau précâblé, je ferais une vérification des polarités de toute façon. Et si jamais c'est mal branché, ça doit pas être simple à inverser les connecteurs.

@batols : tout comme Mike. Le surcoût chez Thornbike, même si c'est précâblé ne se justifie pas.
Il faut juste prendre son temps, bien lire les schémas de la doc et marquer correctement les pôles sur les fiches. Ca peut sembler compliqué en ne lisant que les explications mais une fois devant le moteur avec les câbles en main ça clarifie les choses. :-).
Et je n'aime pas bricoler les trucs électriques.

Merci pour vos réponses ! Mais je pensais que le kit de chez thornbike était optimisé pour telle ou telle moto ? Ou c'est du pipo ? Il dit que son kit est différent non ?

Son kit n'est pas optimisé pour telle ou telle moto car je lui avais posé la question en cas de revente de mon Tracer et il m'a dit que le kit pouvait se monter sur une autre moto.

Lui, ce qu'il fait, c'est qu'il te garantie d'avoir les bons connecteurs. Et peut-être d'avoir les connecteurs câblés. Mais on sait tous ici qu'il faut commander des Nippon Denso donc autant commander direct chez eFlexFuel

Ok super je voulais être vraiment sûr que cela soit bien le même boîtier, les connecteurs Denso faut les acheter en plus ou ils sont déjà dans le kit ? Je vais sauter le pas !!!!

Il faut préciser lors de la commande sur le site eFlexFuel que tu veux des connecteurs Denso.

Voilà ce que j'avais mis lors de ma commande dans le formulaire (type de véhicule et commentaire) :

Vehicle:
YAMAHA MT-09 Tracer 0.847 (2015)

Information: Hello. I need Nippon Denso connectors and I don't want to buy this kit from Thornbikes as it's cost 50€ more. Regards.

Je te remercie pour ta réponse Mike , je vais suivre tes conseils. Je pense commander ça rapidement.

batols a écrit:Je te remercie pour ta réponse Mike , je vais suivre tes conseils. Je pense commander ça rapidement.

vous avez de la chance de vous débrouiller en élec !

perso, suis hélas pas doué de ce coté

j'en aurais bien envie de ce boitier... mais j'peux point ! et pas un breton dans mon coin pour m'y aider à l'installation !

V......

Allez dernière petite question avant de me lancer , j'ai appelé un copain , concess yamaha , je lui ai demandé ce qu'il en pensait , il me réponds que je vais tout plier , que c'est trop sec etc etc , est ce qu'il y a vraiment un danger pour les durites , les soupapes , joints etc etc ou c'est que pipo et parole de quelqu'un qui ne connaît pas vraiment le sujet ?