Débuter avec une MT-09?

Gravityless a écrit:
Je vais essayer la FZ8 et la MT09. Si sur la FZ8 j'aurais des sensations (et je pense les avoir, vu que j'ai jamais fait de moto) je laisserais tomber la 09. J'ai juste pas envie par la suite, essayer une autre moto que la FZ8 qui sera meilleure et regretter d'avoir pris la FZ8..

Ta phrase me fait tilter un peu là

- Tu recherches les sensations : Attention, c'est de cette façon qu'on se met au tas ... J'y suis passé aussi (il y a bien longtemps). Car vu les sensations que tu recherches en voiture, en moto ça ne pardonnera pas (pas de ceinture, ni habitacle ni airbag).

- Tu vas essayer une FZ8 et une MT09. Oui la MT09 te donnera surement plus de sensation (poids, couple, maniabilité), mais ça reste une moto "puissante" (certes ce n'est pas une Hayabuza). Cet essai comparatif que tu veux faire entre la FZ8 et la MT09, revient (je carricature) à essayer une Clio et une BMW Série 5 : Je ne retiendrais que la mieux. Le choix est quasi déjà fait avant même l'essai ...

- M'es avis que tu devrais vraiment être prudent sur ton choix. J'ai des amis qui rendent visite chaque année à leurs potes motards ... au cimetière ...

Loin de moi l'idée de faire la morale, tu es grand de tes choix. Mais parfois il faut accepter d'avoir des choix plus sages
Aussi, si ta femme te met la pression : Enfant = revente moto : Ce sera plus simple de négocier pour garder une moto a 3-4000 euros, plutôt qu'une neuve a 10.000

En tout cas, j'aurais un proche, jeune conducteur / inexpérimenté qui souhaiterait partir sur cette moto, je le pourrirais jusqu'à ce qu'il change d'avis ^^

J'ai le permis B, avec lequel je peux conduire une 125cc max.
Avec le A2, moins de 24 ans et max 35kw.
Le A, c'est à partir de 24 ans et la tu peux prendre du full dès la réception de ton permis.

J'allais passer le A2, mais le temps de le faire, acheter l'équipement, la moto.. la saison sera déjà terminée donc autant de prendre mon temps et d'être parfaitement prêt pour la saison prochaine. Je veux pas économiser sur la sécurité, donc c'est un certain budget que je veux gérer doucement. Et c'est parfait pour le mois de novembre 2017 où je passerais mon permis.

C'est pour ça justement que je demande votre avis de motards expérimentés. J'ai beau à me dire que je serais sage sur la moto, mais théorie n'égale pas pratique. Choix difficile à faire pour cette moto. Maintenant ma question est: si réellement on arrive à se retenir à ouvrir le plein gaz, théoriquement on ne risque rien n'est pas?

OK, je pensais qu'on ne pouvait plus passer le permis A directement même après 24 ans.
Tu as raison de ne pas économiser sur la sécurité, c'est un point très important et qui peut te sauver la vie ou diminuer le risque de blessure.

Tout à fais d'accord sur la sécurité ...

Après je rejoins un peu les avis précédent concernant la MT09 comme première moto, j'ai une Tracer (même moteur) qui est peut-être un peu moins "Pousse au crime" à cause de la position différente et je suis vraiment raisonnable dans ma conduite ! Je n'ai plus rien a prouver à personne et surtout je roule tous les jours (dans la circulation) donc forcement les concours de réduction de bande de peur et autre c'est pas vraiment dans ma philosophie.

Par contre ya un truque qui est vrai ... c'est que ce moteur est magique !!! quand tu ouvre c'est la grosse banane (sous le casque hein ... ) et avec cette puissance et surtout à mon avis la disponibilité de la puissance ben forcement si on a pas d’expérience c'est difficile de ne pas être emporter ...

Je faisais plus l'idiot avec mon SVS 650 qui n'avait que 75cvx mais la réalité c'est qu'à font avec le SV ça partait par pareil que cette merveille de CP3 !!!!!

zzorglub a écrit:OK, je pensais qu'on ne pouvait plus passer le permis A directement même après 24 ans.
Tu as raison de ne pas économiser sur la sécurité, c'est un point très important et qui peut te sauver la vie ou diminuer le risque de blessure.

C'est le cas en France, mais pas en Belgique.

Le fait de regarder beaucoup de crash moto sur le net est positif pour se roder aux dangers de tout le jours ou c'est déconseillé?

Gravityless je vois que tu as trouvé le bon post
Les deux autres doublons sont verrouillés.

Gravityless a écrit:Le fait de regarder beaucoup de crash moto sur le net est positif pour se roder aux dangers de tout le jours ou c'est déconseillé?

Ce qui est tres intéressant c’est d'analyser ces vidéos pour repérer les fautes commise afin de ne pas les reproduire ou d'anticiper un risque potentiel.
Car en conduite moto une des choses les plus importante c'est l'anticipation
Il faut toujours essayer de s'imaginer les conneries qui pourrai arriver devant toi pour agir en conséquence .

Pour celle derrière toi faut aller la la messe

Oui je me suis rendu compte que quelque chose allait pas avec mon post

@El Mancho justement c'est ce que j'ai en roulant en voiture. Je suis jeune conducteur mais le nombre d'accident que j'ai pu provoquer par la faute des autres.. Et je me dit que c'est un bon réflexe pour la moto !

Aller à la messe?

hihi oui voir le curé, l’imam ou autre, bref prier le bon dieu...
Car les conneries des personnes derrière toi tu ne pourra rien faire, si tu dois être percuté tu le seras

Aaaah ouais ! En efffet, ca on y peut rien..
Parlant sécurité, vous préférez combinaison une pièce ou deux pièces pour la ville et un peu de voyage?

Bonjour,

Pour ma part, avant d'acquérir la Tracer, j'ai presque toujours roulé XT 600, et je t'assure que tu te fais aussi vraiment plaisir avec une puissance grossomodo trois fois moindre. Il n'y a pas que la puissance brute et la vitesse de pointe. La maniabilité, la prise d'angle possible dans les virages, ce que la moto te permet de rattraper comme erreurs de pilotage, l'utilisation que tu en fais (pour la ville ou la balade sur petites routes viroleuses et en mauvais état par exemple, je continue à utiliser la XT, avec laquelle j'ai davantage de satisfaction dans ces cas de figure ; de plus, en ville, le moteur de la Tracer chauffe inutilement et tu n'as vraiment pas besoin d'une telle puissance pour rester arrêté aux feux ou remonter les files ). Autre avantage, et non des moindres : tu risques moins de te faire photographier par les petites boîtes au bord des routes . Ou en tout cas, tu as de bonnes chances que ça te coûte moins cher...

La MT07

Elle possède beaucoup de couple à bas régime et accélère donc très fort dès le bas du compte-tours, mais "plafonne" - toutes proportions gardées - dès que celui-ci grimpe dans sa partie supérieure. Attention, hein, entendons-nous : elle atteint malgré tout très rapidement des vitesses bien au-delà de celles préconisées par les lois en vigueur sur nos (auto)routes.

Quant au choix d'une MT09 pour débuter...

Comme plusieurs membres du forum expérimentés l'ont déjà relevé plus haut, à moins que tu ne sois quelqu'un de vraiment très discipliné avec toi-même, cela relève de la chimère de rester raisonnable en toute circonstance avec ce moteur.

D'autant plus que, comme sur la plupart des motos actuelles, une trompeuse sensation de sécurité est facilement ressentie : puissantes accélérations grisantes, freinages mordants et très efficaces, tenue de cap sans commune mesure avec les modèles du siècle passé (quoi que l'on puisse trouver comme défauts aux amortos d'origine de nos MT... il faut avoir roulé avec les Kawa 900 du début des années 80 pour comprendre    ).

Ceci dit, il est certain qu'il vaut mieux avoir une certaine expérience de la moto en général avant de passer à des modèles vraiment puissants, car tout motard vit des moments difficiles à ses débuts (disons quelques milliers de km en toutes conditions au minimum), mais aussi par la suite : on n'est jamais à l'abri d'une mauvaise surprise dans un virage, de l'erreur d'un autre ni... de celles que l'on commet soi-même. Et ces moments difficiles, on a davantage de chance de les rattraper avec une moto moins rapide, puissante, lourde, etc... bref, qui pardonne plus les erreurs qu'un gros cube te propulsant à deux cents en quelques instants. Mais cela, en 5 ans et plus de 100'000 km, tu l'as certainement déjà appris.

Nous recevons tous des piqûres de rappel régulièrement sur nos motos : qui ne se fait jamais couper la route en se disant quelques battements de coeur plus loin que ça aurait pu mal se terminer et qu'il a eu de la chance ? qui peut se targuer de toujours choisir la trajectoire idéale dans un virage inconnu, d'avoir vraiment bien adapté sa vitesse dans telle circonstance ? d'avoir été suffisamment léger sur la poignée des gaz pour accomplir en toute sécurité le trajet qu'il vient de faire ?

Alors en définitive, c'est à toi de savoir si tu es prêt à gérer "raisonnablement" tous ces paramètres que tu es certainement capable de maîtriser avec tes quelques années d'expérience. Quelqu'un a écrit plus haut qu'une option possible au début est de rester en mode B. Pourquoi pas ? L'essentiel selon ma modeste expérience est d'essayer de ne jamais dépasser ses propres limites, ni celles de la moto, compte tenu des conditions dans lesquelles on roule. Et d'anticiper... tout ce qui potentiellement risque de se produire. Ça signifie souvent ralentir, freiner, céder le passage même si on avait la priorité, renoncer à dépasser, et essayer de garder son calme...

Je te souhaite beaucoup de plaisir quel que soit le choix de moto que tu arrêteras finalement.

Hello Gravityless!
J'ai eu mon permis A en Février et avant ca je rouler en PCx 125. Je désirais acheter une XSR900 et alors comme toi jai demander conseil autour de moi et sur les forums. Au final je pense que La seule personne qui puisse répondre à cette question cest toi,... Ma XSR900 a aujourd'hui 3000km et j'en suis pleinement satisfait et 0 problème. Bien sûr 3000km esquivaut à 0 en expérience mais comme dit par certain si tu es resonnable alors fonce mais attention de toujours garder la tête froide et de ne pas t enflammer car il suffit d'une fois...

Tiens, je vais ajouter mon grain de sel... Je pars du principe que t'es une pince, euh, un vrai débutant ;-)

Mon avis de "vieux" motard : NON, la MT-09 n'est pas adaptée à un débutant. Trop de puissance, trop de couple, trop de caractère pousse au crime, trop de puissance de freinage...

Alors oui, on peut commencer avec. Elle a l'ABS, l'anti patinage sur les plus récentes, elle est légère. Mais c'est aussi un vrai saucisson à l'attaque (sauf après modifs des suspattes / combiné arrière), elle peut te satelliser si tu accélères franchement en première et en seconde (je me suis fais surprendre une ou deux fois entre deux files de voitures au début...) et tu as toutes les chances de te mettre au tas si tu prends les freins trop violemment dans une courbe (ABS, ou pas), juste à l'entrée du virage du "trop tard" un jour de gramouillé...

De deux choses l'une : soit tu conduis TRES calmement et elle ira très bien, mais alors pourquoi prendre un MT-09 ? Soit tu vas vite attaquer un peu, très probablement te faire peur (dans le meilleur des cas) et freiner ta progression car après une bonne frayeur, tu resteras tout crispé pendant un moment et la bécane te fera peur.

Quand on débute, la moto fini immanquablement par terre. Un bequillage dans un sol mou, une bete erreur à 2 à l'heure et paf, quelques rayures. C'est dommage, d'abimer une moto de ce prix.

Bon, je fini par le conseil du vieux con : tu débutes ? Prends une moto de débutant, d'occasion en bon état, fais 10000 ou 20000 kms avec, fais en le tour, et après, commence à mettre des sous dans un engin plus couteux.

A+

J'ai connu à peu près la même situation, faisant 1m90 mais que 90kg. C'est un fait, à par les trails et les supermot' toutes les motos sont pour les nains (de notre point de vue).
Sauf que les primes d'assurances sont là pour illustrer un peu le risque encouru, et c'est pas un hasard si c'est plus cher d'assurer un MT09 qu'un CB500.

Face à la prime d'assurance prohibitive je me suis tourné vers KTM pour ma première même si ça n'a pas duré. J'ai pris une Duke 3 qui a l'avantage d'être très légère, très bien équipée niveau suspension et freins, fun et avec pas assez de puissance pour dépasser les 180 (et elle n'est pas faite pour ça).
J'ai pris la MT juste après mais j'ai eu le temps de faire 8000km avant ce qui permet d'épurer un peu les conneries, et avec certaines situations avec la Duke je me serai planté avec la MT pour sûr. Et je faisais en gros 40 000km par an en caisse pour le boulot depuis 10 ans.

Bref, si tu es plein de maîtrise pourquoi pas. Mais vu nos gabarits je te recommande plutôt un truc moins puissant mais aussi pratique pour nous qui sommes de taille normale, quitte à ce que ce soit nettement moins cher que ton budget de départ (les anciennes hypermot sont pas mal aussi). Par contre la Duke 4 c'est un roadster de nains maintenant, à éviter donc.

Ça m'a pas évité de me bourrer tout seul par excès d'optimisme sur une remise de gaz sur le gramouillé, le TCS aurait peut être évité ça mais pas sûr. Et comme t'as pas l'air d'habiter Malaga le gramouillé tu risques de l'avoir plus souvent que moi, donc si c'est pour serrer les fesses dès qu'il y a 3 gouttes prend un truc plus safe pour débuter.

Hey les gars !
Ça fait plaisir de voir tout vos commentaire est avis sur mon choix !
Ça m'a permis aussi de très bien comprendre, que c'est pas la moto qui nous tue mais c'est nous, les pilotes qui croyons que nous sommes maîtres de nos motos.

Je sais maintenant que si je fais choix d'acheter cette MT-09 comme première moto, je devrais faire très très très attention.
C'est vrai qu'en voiture je suis tenté parfois d'accélérer et jouer avec ma petite bête à 4 roues, mais je le fais uniquement en étant certain qu'il y aura rien dans mon chemin, que je grille aucun feu rouge et que même si j'ai priorité sur la voiture de gauche, je ne prend aucun risque et je reste prudent en modérant ma vitesse.

Au jour d'aujourd'hui, je suis sur à 85% de vouloir la MT-09 comme première moto (j'aurais mon permis pour janvier 2018, avec un peu de chance je trouverais une MT 09 de 2017 en occasion).

Je pense que le tout va se décider une fois roulé quelques heures avec la MT-07 et si non, après l'essai de la MT-09 et quelque chose pour débutant.

Pour l'équipement, vous pensez que je peux commencer à acheter tout doucement tout ce qu'il me faut, ou bien mettre de l'argent de côté et acheter juste avant de passer le permis?
Si je veux commencer à acheter l'équipement maintenant, c'est parce que j'ai trop hâte d'avoir tout ça en attendant le permis..

En tout cas, MT-09 ou même MT-125, je suis ravi et impatient de rejoindre la famille des motards.
J'espère qu'un jour on pourra se croiser quelque part et se lancer un V.

Je pense que tu ferais mieux d'acheter dès maintenant et petit à petit, vu le tarif de bons équipements moto.
Et ne fais l'impasse sur rien, c'est un sacré budget mais la santé et la sécurité n'ont pas de prix.
Fais toi bien conseiller sur les modèles et sur les tailles, notamment de gants.

Et pourquoi que janvier 2018? C'est si long que ça le permis en Belgique? Parce que commencer en hiver n'est pas forcément l'idéal niveau adhérence en plus..

En ce moment je fais que lire un maximum d'infos sur l'équipement, et je pense pas économiser là dessus.
Petit souci, c'est que si je me paye un casque a 500€, sera-t-il vraiment moins sécurisant que celui de 350€? C'est une petite différence mais c'est des gants gratuits

Le prix ne signifie pas la qualité / sécurité

Pour exemple mon précédent casque était un Arai (450 euros), qui était moins bien noté au crashtest que mon HJC actuel (130 euros en promo)

Après le reste, c'est le poids, le confort, le bruit

Crash test ici :
https://sharp.dft.gov.uk/

Le bruit, c'est super important!

Moins de bruit, oreilles préservées et c'est aussi moins de fatigue. Donc finalement, moins de risques de faire des erreurs.

Dites les mecs, moto de débutant ou pas faut arrêter avec ça hein ... :-) Ca dépend beaucoup de la personne et de son ressenti...
Personnellement je suis passé d'une 50cc deux temps à un 4 pattes 1100cc, un Kawaski ZRX 1100 (et j'avais pas encore le permis, mais ça chut, faut pas le dire... On est con quand on est jeune.. J'ai commencé les cours obligatoires quelques semaines plus tard). Après quelques heures j'étais déjà à l'aise (bon OK, aux premières accélérations ça fait un peu peur xD). Mais bon, je suis toujours là et je ne regrette pas de ne pas être passé par une catégorie "intermédiaire"...  Bien des amis l'ont fait, et ça a jamais duré longtemps :-)

Donc au final, ça dépend de toi, de ton feeling avec la moto, de ton self contrôle et bizarrement, de ton caractère aussi ... Si tu ne le sens pas ou que tu ne sens pas en confiance, alors ne le fais pas... Dans le cas contraire, moi je dirais vas-y .. :-) Le plus important c'est d'être responsable dans ta manière de conduire et ne de pas croire en des aptitudes que tu n'as pas encore, donc en résumé reste prudent en toutes circonstances, ne prends pas de risques inutiles, si tu veux rouler vite, vas faire un tour sur circuit... :-)

PS: Concernant cette petite anecdote, je précise qu'elle remonte à bien longtemps... Hein .... Depuis tout est en ordre, je me suis bien assagit ;o)