Re: Louvoiement

par Invité Dim 28 Mai 2017 - 21:39

Ça n'explique pas tout. ...mais il a les biellettes + de l'huile plus épaisse dans ça fourche. ..
Donc avant plus chargé et mieux retenu à l'accélération.

par tracer06 Dim 28 Mai 2017 - 22:48

J'ai 2 potes qui ont des tracer et les 2 ont viré les pare mains.
Ils avaient ce louvoiment dès 140 kmh.
Ils n'en n'ont plus depuis virage des pare mains.

Est ce que quelqu'un ici avait le louvoiment avec les p mains, les a viré mais à tjs ces louvoiment ?

par **synapse38** Dim 28 Mai 2017 - 23:17

Pas si simple... Alors je fais un peu long.

Il y a plusieurs phénomènes qui se conjuguent pour mettre la misère sur l'avant de nos Tracer.

Il y a un truc lié aux suspensions (en gros), et un truc lié aux turbulences aérodynamiques.
Et ces deux trucs font équipe avec bonheur. L'aérodynamique pouvant amorcer le machin, amplifié par la partie suspensions.

Perso, j'ai viré les pare-mains presque tout de suite (passage en KTM), et j'ai senti la différence au niveau aérodynamique.
Bulle Puig Touring.

Mais le louvoiement "suspensions" était toujours là.
Bon, pas méchant comme pour certains. Il fallait que je monte à blinde jusqu'à 170 pour que ça commence à danser la Lambada devant.

Avec le M-Shock derrière, et les biellettes de réhausse, le seuil est passé à 200km/h.

Et avec la modification de la fourche, y plus rien qui bronche, y compris niveau aérodynamique.
A 110km/h derrière un utilitaire/monospace, avant j'étais ballotté grave.
Maintenant, plus rien Shocked

Accélération rupteur 2 3 mode A, rien qui bouge.
L'avant reste toujours trop léger, mais au moins il est ultra rigoureux.

J'ai essayé de secouer le guidon pour amorcer le louvoiement.
Avant, ça oscillait plusieurs secondes avant de se stabiliser.
Maintenant, c'est immédiat.

Je ne saurais trop dire si un élément de toutes mes modifications est décisif, ou si c'est un ensemble, mais d'après mon expérience du moment, la Tracer subit l'aérodynamique à cause de ses suspensions.

Wink

par Frene57 Dim 28 Mai 2017 - 23:25

Bon j'ai poussé aujourd'hui.

Config :
Tracer d'origine + biellettes de rabaissement + amorto arrière SF1

Ça louvoie à partir de 200... Donc pas gênant pour moi.
Je pense que Synapse38 apporte un début de solution.

par Invité Dim 28 Mai 2017 - 23:29

Et le prix de la pensée du soir est décerné à Monsieur synapse38 ! louvoiement - Louvoiement - Page 8 26822046

par tracer06 Lun 29 Mai 2017 - 5:04

Merci synapse, tu as bien resumé.

par Le prof Lun 29 Mai 2017 - 12:40

Perso, je ne suis pas prêt de retrouver ce louvoiement vu la vitesse à laquelle je me suis fait prendre. Mais j'aimerais bien savoir.

par freejuga Lun 29 Mai 2017 - 12:51

Le prof a écrit:Perso, je ne suis pas prêt de retrouver ce louvoiement vu la vitesse à laquelle je me suis fait prendre. Mais j'aimerais bien savoir.

Du coup tu as réussi à discuter avec eux pour qu'il baisse la vitesse? en tout cas ces choses la font peur... qui ne monte pas à plus de 180 de temps en temps même si c'est que quelques secondes... Rolling Eyes

par **synapse38** Lun 29 Mai 2017 - 14:15

Le prof a écrit:Perso, je ne suis pas prêt de retrouver ce louvoiement vu la vitesse à laquelle je me suis fait prendre. Mais j'aimerais bien savoir.

Phoque !!! J'avais pas percuté que c'était aussi affraid

Tu nous en parle au bistrot ? C'est ma tournée louvoiement - Louvoiement - Page 8 1225137486

par Jeff13 Lun 29 Mai 2017 - 16:00

JL61MT09 a écrit:
Jeff13 a écrit:En tout cas les valises ça stabilise bien !
Rien eu jusqu'à 200 (pas poussé plus), que ce soit en 4 en accélérant ou en 5/6

Ce que je trouve un peu déroutant, c'est que j'avais eu l'impression que c'est lorsque l'avant était délesté par l'accélération que le louvoiement est apparu. Les valises, qui chargent l'arrière, et donc délestent d'autant l'avant, devraient en toute logique contribuer à accentuer le phénomène... Enfin, tant mieux ! Mais tu as eu des louvoiements sans valises ?

Oh j'en ai déjà eu !
Mais variable avec l'usure des pneus aussi j'ai l'impression.

Comme dit tpccp j'ai le stage 1 ulteambike avec une fourche assez rigide, mais du coup la moto est plus difficile à emmener sur les routes dégradées.
j'ai également un topcase 47L et le pare brise givi de 69 cm.

A noter, assez peu de vent le we dernier !

par Le prof Lun 29 Mai 2017 - 23:24

synapse38 a écrit:
Le prof a écrit:Perso, je ne suis pas prêt de retrouver ce louvoiement vu la vitesse à laquelle je me suis fait prendre. Mais j'aimerais bien savoir.

Phoque !!! J'avais pas percuté que c'était aussi

Tu nous en parle au bistrot ? C'est ma tournée

Voilà, c'est fait :
https://www.mt09.net/t9208-j-ai-vraiment-eu-tres-chaud-gev#207107

par JL61MT09 Mer 31 Mai 2017 - 12:52

valdo a écrit:interessant aussi, même si ça ne résolu pas le problème
http://www.moto-station.com/article15299-special-pneu-moto-le-louvoiement-definition-causes-et-remedes.html

Merci valdo pour ce lien intéressant et instructif !

par valdo Mer 31 Mai 2017 - 13:26

de rien

par fred_58 Lun 5 Juin 2017 - 22:34

Bonjour à tous. Après avoir posté chez les roadster man je ré édite ici (merci synapse38)
Après quelques mois de tests voici mes conclusions sur la préparation parfaite du Tracer pour une tenu de route quasi irréprochable (on lui enlèvera pas la légèreté de l'avant, à moins de mettre des masse de tracteur sur le garde boue avant Laughing

)
Pour les moins fortuné :
Remonter de 1.5cm les tubes de fourche afin de la faire piquer du nez, durcir l'amortisseur arrière et mettre un amortisseur de direction (impératif) fixation Andréani et amorto hyperpro.
Pour ceux qui ne compte pas : Changer les amortisseurs et les ressorts de fourches pour des Olhins, pour ma part j'ai opté pour S46HR1C1S : Amortisseur type de carbon piston diametre 46, avec bonbonne séparée, réglage compression, détente et réglage de la précharge du ressort hydraulique avec flexible Smile

et l'avant ressort 900gr.
J'ai mis aussi une bulle Ermax 50cm.
Résultat final que du bonheur, même avec topcase la moto à une tenu de route quasi parfaite, seul encore quelques louvoiements sur mauvaise route avec de fortes accélérations au dessus de 170km. L'avant reste quand même trop léger au dessus de 220, mais bon c'est pas un R1 non plus. Et pour une bécane à ce prix on peu pas en demander trop, sinon c'est passage au multistrada, mais la c'est pas le même prix Crying or Very sad

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210294511823064&set=a.1721729486936.2090384.1349292326&type=3&theater[/img]
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210294721108296&set=pb.1349292326.-2207520000.1496645632.&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210294736148672&set=pb.1349292326.-2207520000.1496645632.&type=3&theater

par Etirod Mar 6 Juin 2017 - 15:19

Bonjour;

Très intéressé par l'achat d'une 900 Tracer je suis de près ce long et exemplaire sujet sur le louvoiement et j'ai tout lu Wink

En page 6 Synapse38 nous propose 2 vidéos d'un Youtuber qui tente de décrire, dans la 1ère vidéo, ce qu'est le fameux louvoiement (speed wobble) et dans la deuxième il teste des runs avec la bulle d'origine, constatant que le problème s'est déporté 40 km/h plus loin mais reste présent.
Cependant si on consulte les vidéos qu'il a mises en ligne, dans la plus récente qui date de mars 2017 - soit 10 mois après celles proposées par Synapse38 dans son post - il nous précise qu'il n'a strictement rien changé sur sa moto..... sauf...... le pneu arrière et il dit ne plus avoir de louvoiement depuis et il le prouve en vidéo ! Intéressant non ?
Regardez :

Wink

par tracer06 Mar 6 Juin 2017 - 16:11

Aujourd'hui j'ai testé, roulé a 192kmh, sans top case, moto toute d'origine ( paremains, bulle origine, suspat origine, d222), pas de louvoiement.
Peut etre passé 200, j'ai pas pu aller plus vite aujourd'hui.
J'essaierai avec top case, plus vite etc.... pour voir, quand j'en ai l'occasion

par **synapse38** Mar 6 Juin 2017 - 16:24

Etirod a écrit: il nous précise qu'il n'a strictement rien changé sur sa moto..... sauf...... le pneu arrière et il dit ne plus avoir de louvoiement depuis et il le prouve en vidéo ! Intéressant non ?

Intéressant en effet. d'autant plus que ce n'est pas la 1ère fois que je lis que les louvoiements ont cessé après un changement de pneu arrière...

Ce qui pourrait, encore un peu plus, accréditer la théorie de l'alignement de la roue arrière...
Si on part du principe que le mécano qui change le pneu, en profite pour vérifier la tension de chaîne, et ajuster par la même l'alignement de la roue.

Je m'illusionne peut-être sur le professionnalisme du mécano de base, mais l'idée me plaît Very Happy

par Etirod Mar 6 Juin 2017 - 16:32

Il dit, dans les commentaires qu'il a mis un pneu neuf de la même marque et type que celui qui était monté : Michelin Pilot Road 4.
Personnellement je pense, comme tu l'as d'ailleurs déjà bien expliqué, qu'il y a plein de facteurs qui entrent en "résonance" avec le phénomène mais l'alignement des pneus et leur usure spécifique joue probablement un rôle important... Wink

par tracer06 Mar 6 Juin 2017 - 17:11

synapse38 a écrit:

Je m'illusionne peut-être sur le professionnalisme du mécano de base, mais l'idée me plaît

Mais non mais non, allé, il faut y croire...... louvoiement - Louvoiement - Page 8 1829848767

par Le prof Mar 6 Juin 2017 - 18:22

tracer06 a écrit:Aujourd'hui j'ai testé, roulé a 192kmh, sans top case, moto toute d'origine ( paremains, bulle origine, suspat origine, d222), pas de louvoiement.
Peut etre passé 200, j'ai pas pu aller plus vite aujourd'hui.
J'essaierai avec top case, plus vite etc.... pour voir, quand j'en ai l'occasion

Fais nous ça en rase campagne, quand il n'y a personne !

par JL61MT09 Mar 6 Juin 2017 - 20:13

tracer06 a écrit:Aujourd'hui j'ai testé, roulé a 192kmh, sans top case, moto toute d'origine ( paremains, bulle origine, suspat origine, d222), pas de louvoiement.
Peut etre passé 200, j'ai pas pu aller plus vite aujourd'hui.
J'essaierai avec top case, plus vite etc.... pour voir, quand j'en ai l'occasion

Le problème, c'est qu'une fois que tu as expérimenté ces louvoiements, tu n'as plus trop envie d'aller les chercher de nouveau...
Pour ma part, au-dessus d'une certaine vitesse, j'accélère progressivement désormais, juste comme ça, pour voir, sans prendre trop de risque Wink

par tracer06 Mar 6 Juin 2017 - 20:54

A vrai dire je prendrais surement plus 190kmh, c'etait vraiment pour voir si louvoiements.
Si je reprend 200 un jour ça sera pour la meme raison car rare sont les routes ou je peux aller si vite, d'une part because radar quand je pourrais eventuellement prendre 200 et ensuite les routes des balades/arsouilles ne se pretent pas a des vitesses de cet ordre.

par rourou Mar 6 Juin 2017 - 21:48

bonsoir ,
et bien moi ,j'ai pris 225 (sur autoroute Allemande ) avec top caisse .plus de louvoiement depuis que j'ai changé la bulle (secdem "gendarmerie" et surtout amortisseur EMC sport shock2 ).
Very Happy

par fred_58 Mer 7 Juin 2017 - 8:49

Info complémentaire : Perso j'ai testé pilot road 3 et 4 et je suis revenu au Dunlop sur conseil du concessionnaire qui a eu une circulaire de chez Yamaha précisant que la structure du Michelin trop souple sur les flans favorisait les louvoiement.
Vu les modifs de ma moto je ne pense pas que les pneumatique est un réel interférence !! mais bon à mon avis le principal c'est d'avoir de bon pneu Very Happy

ps : je vais essayé de faire des vidéos pour vous monter la différence en mettant l'amorto de direction à 1 et ensuite avec 10 clics de durcissement. C'est impressionnant.

par MushrOOm_3D Mer 7 Juin 2017 - 10:56

synapse38 a écrit:
Etirod a écrit: il nous précise qu'il n'a strictement rien changé sur sa moto..... sauf...... le pneu arrière et il dit ne plus avoir de louvoiement depuis et il le prouve en vidéo ! Intéressant non ?

Intéressant en effet. d'autant plus que ce n'est pas la 1ère fois que je lis que les louvoiements ont cessé après un changement de pneu arrière...
Ce qui pourrait, encore un peu plus, accréditer la théorie de l'alignement de la roue arrière...
Si on part du principe que le mécano qui change le pneu, en profite pour vérifier la tension de chaîne, et ajuster par la même l'alignement de la roue.

Les pneus on l'air de jouer pas mal aussi, (changement avant ou arrière seul)
Ci joint une copie d'une conversation sur le groupe Facebook:

Bonjour à tous les MTistes ,
Possesseur d une street rally de 2014 je rencontre un soucis dernièrement.
J ai changer mon pneu avant en mettant un Dunlop Roadsmart 3 et j ai de gros problème de louvoiement depuis ( à partir de 180km/h ça devient inconduisible). Auriez-vous une explication ? Connaissez vous de bon amortisseur de direction pour régler le problème? à tous

Vincent Arnould À mon avis c'est l'équilibrage qui est foirer surtout

Julien Valayer Alors je pensais aussi mais j ai un ami il a la street rally de 2015 il a mis le même pneu que moi au même endroit et il a exactement le même problème alors qu avant on pouvait y aller avant d avoir des louvoiements
J’aime · Répondre · 5 juin, 10:13

Vincent Arnould Vous avez quoi en équilibrage ?
Les poids dessus ?

Vincent Fleury Sa ma fait pareil j'étais en s20 pas de souci je suis passé sur du m7rr , au début au dessus de 180 gros louvoiement , sa ma surpris le premier coup, puis sa a l'air de s'attenuer avec l'usure du pneu , à 200 sa bouge plus trop la après je l'ai pas repousser à fond

Julien Valayer Je vais voir si ça s atténue avec l usure

Adrien Laurence J ai eu la même chose que toi le jour où j ai monter un pp3 michelin . Du coup je l ai virer c était trop chiant ce louvoiement qui déjà était léger quand ont envoyer du gaz mais qui c est accentuer avec ce dernier pneu . J ai monter un d 211 et plus de probleme de louvoiement . Donc selon la monte de pneu la mt louvoi.

Vincent Fleury C'est bizzard quand même

Dominique Langlois Pareil pour le road 4 ,et en plus moins facile à prendre de l angle.

Julien Valayer C est très chiant et ça rassure pas du tout .... moi qui avait mis le roadsmart 3 a l arrière et qui était hyper content la pour le coup à l avant je suis déçu ...

Adrien Laurence Bien choisir c est pneu mais le souci c est qui faut bien s avoir et testé lequel mettre . Ça peut coûter chère du coup . Moi ça m avais dégoûter de la machine . Un pote à eu le même souci quand il et passer sur du pr4 . Et je continuerai à dire que ça...Voir plus

Julien Valayer Merci pour tes infos

Olivier Jamotte Après avoir bouffé mon train de pneus d'origine, j'ai mis les dunlop roadstmart3. Et depuis, le louvoiemenet est devenu très léger voir nul comparé aux pneus d'origine. Alors quid? Est ce réellement dú aux pneus?

Olivier Jamotte Certains disent que c'est dú aux protéges main...

Adrien Laurence Non ça peu jouer légèrement si en pluss ta des pneus qui n aide pas

Johann Tredez Bah je me dis souvent que
Protège main, bulle plus haute et grosse bagagerie à l'arrière pour certain ça doit
Pas aider