Louvoiement

Le problème c'est que c'est très dur à reproduire trop de phénomène qui rendre en compte comme l'état de la route, vent, poids du pilote... et le mécano ne va pas aller au delà des vitesses autorisés pour tester...

synapse38 a écrit:Bon... et depuis... tu as corrigé des trucs, ou tu ne dépasses plus le 90km/h ?

Pour le moment je respecte scrupuleusement les limitations de vitesse. Pour ce qui est de la correction, je sais pas trop.Mais je n'ai pas envie de changer un truc et de refaire le test si c'est pour revivre la même expérience !!! :pale:

JL61MT09 a écrit:
- lors d'une franche accélération en 5e (mode A)
- après avoir modifié la hauteur de ma bulle d'origine de position haute vers position basse.

Pour ma part j'étais en 6ème en STD donc l'accélération devait être un peu moins violente et effectivement, bulle en position basse. Par contre ce n'est pas "position d'origine" en basse car j'ai ajouté le support GPS Cosmo, ce qui éloigne un chouilla la bulle de la moto via des entretoises. (Suffisamment pour m'en être rendu compte au vent perçu)

Le prof a écrit:Un truc pareil m arrive à vitesse normale, je demande vite au mécano qu'il l essaye!

Je ne sais pas si on peut parler de vitesse normale ici car la vitesse n'est clairement pas adapté à la route qui est limité à 90 ici. Mais oui je compte bien aller en parler à mon mécano, maintenant que "j'assume" cet épisode...

freejuga a écrit:Le problème c'est que c'est très dur à reproduire trop de phénomène qui rendre en compte comme l'état de la route, vent, poids du pilote... et le mécano ne va pas aller au delà des vitesses autorisés pour tester...

Perso j'ai clairement pas envie de retester ! J'ai clairement cru que j'allais au tapis sur le coup. :pale:

@ Freejuga : Pas vraiment d accord avec toi. Il s agit de la moto de monsieur tout le monde. Pour les réglages, ce n est pas une Motogo.

Bon, ben j'ai remis la bulle en position haute et plus rien de fâcheux ne s'est produit... hasard ou c'est réglé ?

Etrange quand même et surtout, de nature à limiter la confiance en sa monture...

Bonne soirée

On parle quand même d un phénomène qui se produit à vitesse élevée. Mais pas normal quand même.

JL61MT09 a écrit:Bon, ben j'ai remis la bulle en position haute et plus rien de fâcheux ne s'est produit... hasard ou c'est réglé ?

Etrange quand même et surtout, de nature à limiter la confiance en sa monture...

Bonne soirée

Entièrement d'accord avec toi !....pas envie tenter que ça arrive !

V.........

JL61MT09 a écrit:Bon, ben j'ai remis la bulle en position haute et plus rien de fâcheux ne s'est produit... hasard ou c'est réglé ?

Etrange quand même et surtout, de nature à limiter la confiance en sa monture...

Bonne soirée

Oui bizarre, après a plusieurs facteur a prendre compte, le revêtement de la route, pression des pneus, top case ect......

C'est également ce à quoi j'ai eu droit. J'ai fait quelques réglages depuis et j'attends d'avoir l'occasion de rouler de nouveau pour voir ce que ça donne..
Moi c'est le contraire. Envie d'essayer dans tous les sens pour avoir confiance en dans ma moto.

Et la position des pontets peut-être ?
Ca en fait des paramètres....

Lors de mes recherches sur ce sujet (ma moto étant peu touchée par le phénomène), j'ai trouvé 2 infos à ajouter au listing.

Déjà, les cyclistes sont touchés par exactement le même truc !
A haute vitesse, en descente, il peut leur arriver la même chose, avec les mêmes peurs, et les mêmes caleçons à changer
Et ils n'ont pas davantage d'explications, et à peu près les mêmes tentatives de solutions. A savoir, changer sa position de conduite, modifier la pression des pneus...

Et comme le shimmy/wobble est une prise de tête plus largement partagée qu'on l'imagine, et qui date de l'invention de la moto, j'ai trouvé de vieilles discussions où les mecs ont résolu le problème en regardant de près : l'alignement des roues

Il me semble que l'idée a déjà été évoqué ici. Ou pas. Je sais plus.

En tout cas, cette vérification n'est pas trop compliquée à faire (a priori).

Vérifiez donc, que la roue arrière est bien droite, et qu'elle est alignée sur la roue avant.

A vos règles, planches, cales, mètres et autres lasers

synapse38 a écrit:

Lors de mes recherches sur ce sujet (ma moto étant peu touchée par le phénomène), j'ai trouvé 2 infos à ajouter au listing.

Déjà, les cyclistes sont touchés par exactement le même truc !
A haute vitesse, en descente, il peut leur arriver la même chose, avec les mêmes peurs, et les mêmes caleçons à changer
Et ils n'ont pas davantage d'explications, et à peu près les mêmes tentatives de solutions. A savoir, changer sa position de conduite, modifier la pression des pneus...

Et comme le shimmy/wobble est une prise de tête plus largement partagée qu'on l'imagine, et qui date de l'invention de la moto, j'ai trouvé de vieilles discussions où les mecs ont résolu le problème en regardant de près : l'alignement des roues

Il me semble que l'idée a déjà été évoqué ici. Ou pas. Je sais plus.

En tout cas, cette vérification n'est pas trop compliquée à faire (a priori).

Vérifiez donc, que la roue arrière est bien droite, et qu'elle est alignée sur la roue avant.

A vos règles, planches, cales, mètres et autres lasers

Tu as raison de le rappeler, un mauvais alignement des roues peut en être la cause.
La précision relative du réglage lors de la tension de chaîne peut facilement désaxer la roue.

Amusant que tu évoques cette possibilité car je me suis posé la question en repensant à ce qui m'est arrivé : la moto sort du service (5000 km : vidange, divers contrôles  dont tension de la chaîne très probablement) et j'ai constaté ces louvoiements dès la première sortie après cet entretien !!!
Je vais passer chez le concess vérifier ce qui a été fait dans le détail et notamment si la chaîne a été retendue et la pression des pneus modifiée ...

Début de réponse?

JL61MT09 a écrit:Je vais passer chez le concess vérifier ce qui a été fait dans le détail et notamment si la chaîne a été retendue et la pression des pneus modifiée ...

Serait étonnant que ton concess vérifie l'alignement des roues AV et AR, après avoir retendu ta chaIne....ça serait trop beau !.

En gros ils font ça au pif...à l'oeil comme l'on dit...en utilisant les repères sur le bras AR....du genre, je ressère d'un quart de tour de clé à droite, que je reporte à gauche....et point barre !...alors qu'il existe de petits outils à visée laser qui plus est à pas cher !.

Perso, je m'en suis acheté un, c'est pas ruineux et tu sais après contrôle, que tu roules OK !.
V....

pegase22 a écrit:

JL61MT09 a écrit:Je vais passer chez le concess vérifier ce qui a été fait dans le détail et notamment si la chaîne a été retendue et la pression des pneus modifiée ...

Serait étonnant que ton concess vérifie l'alignement des roues AV et AR, après avoir retendu ta chaIne....ça serait trop beau !.

En gros ils font ça au pif...à l'oeil comme l'on dit...en utilisant les repères sur le bras AR....du genre, je ressère d'un quart de tour de clé à droite, que je reporte à gauche....et point barre !...alors qu'il existe de petits outils à visée laser qui plus est à pas cher !.

Perso, je m'en suis acheté un, c'est pas ruineux et tu sais après contrôle, que tu roules OK  !.
V....  

Est-ce que tu as des références pour cet outil ? Où ça se trouve, comment ça s'appelle, le prix... par avance, merci.
Je vais m'occuper de tout cela demain (congé )

Chez Louis moto....disponible semaine 25 soit mi-juin
https://www.louis-moto.fr/artikel/profi-laser-cat-testeur-alignement-chaine/10003097

Dispo immédiate chez nous
MP pour les intéressés.

Merci pour vos réponses.
Je vais regarder cela de plus près.

Sachant que je n'ai pas de ce problème de louvoiement, j'ai vérifié un truc.
Je pense que c'est un peu con, mais j'avais dix minutes a perdre.
J'ai mis la moto sur la bequille centrale, puis vérifié au niveau à bulle...du derrière de la moto (poignée passager) jusqu'au protège main, si tout était au même niveau.
Bein oui, la bulle dit que oui.
Je me suis dit que comme les protèges main sont presque en forme de palles d'avion, si il y en a un plus haut que l'autre, ça pourrait faire un effet d'hélice.
Vous pouvez vous moquer de moi, je suis preneur...
Attention, je n'ai jamais dit qu'a plus de 300 Km/H elle pouvait se transformer en avion, lol

Au contraire, je trouve cette analyse très intéressante ! Je regarderai sur la mienne pour vérifier. Il revient souvent que ça pourrait être lié à l'aérodynamique. Et ceci expliquerait pourquoi toutes les tracer n'ont pas ce problème, l'alignement pouvant être différent sans s'en rendre compte entre deux modèles !

interessant aussi, même si ça ne résolu pas le problème
http://www.moto-station.com/article15299-special-pneu-moto-le-louvoiement-definition-causes-et-remedes.html

Pas idiot cette histoire d hélice

valdo a écrit:J'ai mis la moto sur la bequille centrale, puis vérifié au niveau à bulle...du derrière de la moto (poignée passager) jusqu'au protège main, si tout était au même niveau.
Bein oui, la bulle dit que oui.

T'as pris soin au moins, de vérifier si ta dalle de ciment, était elle aussi de niveau....

même le mur était d'équerre,
Mais même que le sol ne soit pas tout à fait plat, l'important c'est que la petite bulle sur le niveau soit exactement pareil à toutes les prises.

J'ai remarqué que le louvoiement ce manifeste aussi à très basse vitesse quand vous pousser et tirer  légèrement au bout du guidon gauche ou droite avec 2 doigts et d'une main . J'ai fait le test, après que j'ai vue une vidéo d'une suziki bandit 1200.
Constater que la direction est trop légère même avec un EMC SS2 et fourche d'origine régler au petits oignons.
Ce phénomène est disparue après montage d'un amortisseur de direction.
Personnellement je n'ai pas ou vraiment  eu de louvoiement à haute vitesse,
sauf quand on ouvre à font et qui est disparue après démontage des pares mains d'origine et qui sont remplacer par des version KTM.
A ce jour je suis vraiment satisfait avec les modifications que j'ai appliquer.
En général j'ai une conduite sportive
Un EMC SS
Fourche Andreani depuis 3 semaines ( on gagne en confort sur route dégrader et qui me fait penser à mon ancienne GS 1200 )
Amortisseur de direction GPR V4 .
Bulle puig touring
Voila mon ressenti .
Faite le test et donner votre avis .

JL61MT09 a écrit:

pegase22 a écrit:

JL61MT09 a écrit:Je vais passer chez le concess vérifier ce qui a été fait dans le détail et notamment si la chaîne a été retendue et la pression des pneus modifiée ...

Serait étonnant que ton concess vérifie l'alignement des roues AV et AR, après avoir retendu ta chaIne....ça serait trop beau !.

En gros ils font ça au pif...à l'oeil comme l'on dit...en utilisant les repères sur le bras AR....du genre, je ressère d'un quart de tour de clé à droite, que je reporte à gauche....et point barre !...alors qu'il existe de petits outils à visée laser qui plus est à pas cher !.

Perso, je m'en suis acheté un, c'est pas ruineux et tu sais après contrôle, que tu roules OK  !.
V....  

Je suis passé cet après-midi chez le concessionnaire, car il y avait un écart entre le repère d'alignement gauche et le droit d'un peu plus d'un demi repère.
Il m'a réglé cela en vérifiant au pied à coulisse en prenant comme référence la fin du bras oscillant. Pas eu l'occasion de tester encore si les louvoiements ont vraiment cessé, vu que je n'ai pas prévu d'aller rouler chez nos voisins allemands ni sur circuit ces prochains temps...

Mais bon, ça fait beaucoup d'hypothèses qui s'entrechoquent tout cela : entre ce problème d'alignement de la roue arrière, l'éventuelle incidence de l'aérodynamique (bulle basse/haute, voir exposé de ma mésaventure plus haut), le début d'usure du pneu arrière (pas encore de plat, mais l'arrondi du profil commence à se dégrader après plus de 6000 km), il est difficile d'isoler les paramètres et d'expérimenter "scientifiquement" et méthodiquement le phénomène, surtout que je ne tiens pas trop à aller chatouiller les limites avec les risques que cela comporte.

Ceci étant dit, pour un usage disons mesuré et raisonnable de la moto, lorsque je ne vais pas en Allemagne - ce qui m'arrive parfois quand même - la moto reste sûre.

Les pare mains d'origine, vous les avez monte ou descendu plutôt ?

En tout cas les valises ça stabilise bien !
Rien eu jusqu'à 200 (pas poussé plus), que ce soit en 4 en accélérant ou en 5/6

tracer06 a écrit:Les pare mains d'origine, vous les avez monte ou descendu  plutôt  ?

Je n'ai jamais modifié leur position depuis l'achat neuf de ma Tracer.

Voici comment ils sont positionnés (j'espère qu'en zoomant, tu arrives à te faire une idée) :

Jeff13 a écrit:En tout cas les valises ça stabilise bien !
Rien eu jusqu'à 200 (pas poussé plus), que ce soit en 4 en accélérant ou en 5/6

Ce que je trouve un peu déroutant, c'est que j'avais eu l'impression que c'est lorsque l'avant était délesté par l'accélération que le louvoiement est apparu. Les valises, qui chargent l'arrière, et donc délestent d'autant l'avant, devraient en toute logique contribuer à accentuer le phénomène... Enfin, tant mieux ! Mais tu as eu des louvoiements sans valises ?

Ça n'explique pas tout. ...mais il a les biellettes + de l'huile plus épaisse dans ça fourche. ..
Donc avant plus chargé et mieux retenu à l'accélération.