Tracer - Vérifiez votre cadre !

lalain54 a écrit:Bonjour,
Moi aussi ma Tracer commence à avoir les marques autour des vis du cadre, je les ai montrées à Yam Nancy et j'attend leur réponse...

Zeltron a écrit:Perso il y a pas que ca qui bouge, le moteur evolue c'est bizarre a expliquer^^, la semaine dernière j'ai pousser un peu tous les rapports au dessus de 10.000 trs et depuis elle fait un son plus rauque (que je trouve sympa lol) comme si j'avais percé le pot mdr.

Moi aussi je trouve que le son devient plus rauque, il faudrait ouvrir un autre post !

Lalain54, tu as eu ta moto fin février, donc il y a + de 2 mois, et ces marques apparaissent maintenant. Donc, plusieurs cas de figures.
Dans mon cas, réception le 24/4, et rien encore, mais kilométrage réduit < 500 kms.
J'ai posté le 25/4 ici un message dans lequel je disais que je n'avais rien constaté sur ma moto sortie du garage ce 24/4
J'ai fait hier des photos datées pour confirmer l'absence de marque.
Je constitue mon dossier " DEFAUT DU CADRE "
Personnellement je ne m'affole pas davantage, car les garanties - légales (de 2 sortes:conformité et vices cachés) et contractuelle - seraient mises en jeu s'il y avait besoin... au cas où, jamais au grand jamais! Yamaha ne prenait pas en charge "spontanément" ce problème généralisé à un grand nombre de véhicules.
Pour ceux dont les motos connaissent ce problème - dont on ne connaît ni la gravité ni les conséquences, un recommandé avec AR s'inscrit parfaitement dans la mise en jeu de ces garanties; en effet la garantie légale contre les vices cachés est illimitée dans le temps mais il faut intervenir dans les 2 ans qui suivent la découverte du vice, s'il s'agit bien d'un "vice caché" au sens de la loi civile.

letracer a écrit:Et de trois moi aussi je vais envoyer un recommandé

faut l'envoyer à l'attention de Monsieur l'Ingénieur Technique adresse Yam France

on serait 3 !

V........

La lettre recommandée a envoye c est Yamaha France ou Europe?

euh non.....nous serons 4.....le coup de la peinture, bof bof...

Je vais chez mon concess jeudi soir, on verra leur version.

Pour ma part je pencherai plutôt pour Yam France

FAUCON88 a écrit:

lalain54 a écrit:Bonjour,
Moi aussi ma Tracer commence à avoir les marques autour des vis du cadre, je les ai montrées à Yam Nancy et j'attend leur réponse...

Zeltron a écrit:Perso il y a pas que ca qui bouge, le moteur evolue c'est bizarre a expliquer^^, la semaine dernière j'ai pousser un peu tous les rapports au dessus de 10.000 trs et depuis elle fait un son plus rauque (que je trouve sympa lol) comme si j'avais percé le pot mdr.

Moi aussi je trouve que le son devient plus rauque, il faudrait ouvrir un autre post !

Lalain54, tu as eu ta moto fin février, donc il y a + de 2 mois, et ces marques apparaissent maintenant. Donc, plusieurs cas de figures.
Dans mon cas, réception le 24/4, et rien encore, mais kilométrage réduit < 500 kms.
J'ai posté le 25/4 ici un message dans lequel je disais que je n'avais rien constaté sur ma moto sortie du garage ce 24/4
J'ai fait hier des photos datées pour confirmer l'absence de marque.
Je constitue mon dossier " DEFAUT DU CADRE "
Personnellement je ne m'affole pas davantage, car les garanties - légales (de 2 sortes:conformité et vices cachés) et contractuelle - seraient mises en jeu s'il y avait besoin... au cas où, jamais au grand jamais! Yamaha ne prenait pas en charge "spontanément" ce problème généralisé à un grand nombre de véhicules.
Pour ceux dont les motos connaissent ce problème - dont on ne connaît ni la gravité ni les conséquences, un recommandé avec AR s'inscrit parfaitement dans la mise en jeu de ces garanties; en effet la garantie légale contre les vices cachés est illimitée dans le temps mais il faut intervenir dans les 2 ans qui suivent la découverte du vice, s'il s'agit bien d'un "vice caché" au sens de la loi civile.

le tout étant de savoir si cela est un vice caché

Comme son nom l'indique le vice doit être caché, le vendeur n'est pas tenu à vous garantir des défauts apparents que n'importe qui aurait pu déceler du premier coup d’œil.
Le vice doit être d'une gravité particulière qui rend la moto ou le scooter " impropre à l'usage auquel il est destiné "

Rien ne l empêche de le signaler a Yamaha France au cas ou ...

letracer a écrit:Rien ne l empêche de le signaler a Yamaha France au cas ou ...

il le savent chez Yam France, puisqu'il y a eu un retour d'un concess qui a porté "le pé ". En retour lui ont dit, que c'était un défaut de peinture.
Donc, ils le savent...
V........

pegase22 a écrit:

letracer a écrit:Rien ne l empêche de le signaler a Yamaha France au cas ou ...

il le savent chez Yam France, c'était un défaut de peinture.
Donc, ils le savent...
V........

Les défauts de peinture ça les connaît  

La blue race est faites avec les restes de pots

Heu c'est du rigolement

Bon courage dans vos démarches les copains

Pas de valises rigides
Un cadre qui se barre en couilles
Un moteur qui siffle

Je vas continuer à rouler avec ma titine en attendant mieux

Salut,
4500 bornes pour la mienne et j'ai aussi ce defaut sur mon cadre a une des fixationx moteur coté droit ... je ne peux pas dire depuis combien de temps j'ai ce defaut a cet endroit ...
Mais vue comment cette becane se tortille quand on la chatouille ça doit surement faire travailler quelque chose .....

faro62 a écrit:

pegase22 a écrit:

letracer a écrit:Rien ne l empêche de le signaler a Yamaha France au cas ou ...

il le savent chez Yam France, c'était un défaut de peinture.
Donc, ils le savent...
V........

Les défauts de peinture ça les connaît  

La blue race est faites avec les restes de pots

Heu c'est du rigolement

Bon courage dans vos démarches les copains

Pas de valises rigides
Un cadre qui se barre en couilles
Un moteur qui siffle

Je vas continuer à rouler avec ma titine en attendant mieux

tiens, te revolà, toi !
V.....

Tracermen a écrit:Salut Behobia,
je suis aussi en belgique et ma Tracer avait cette trace dès l'achat.
je pense également à un défaut de moulage.
je dois aller à l'entretien des 1000 kms, je demanderai à mon concess et te d/vous dirai ce qu'il en pense

salut je suppose que tu as acheté ta moto chez Zone Rouge ils disent que yam est au courant que c'est comme ca...

pegase22 a écrit:

faro62 a écrit:

pegase22 a écrit:

letracer a écrit:Rien ne l empêche de le signaler a Yamaha France au cas ou ...

il le savent chez Yam France, c'était un défaut de peinture.
Donc, ils le savent...
V........

Les défauts de peinture ça les connaît  

La blue race est faites avec les restes de pots

Heu c'est du rigolement

Bon courage dans vos démarches les copains

Pas de valises rigides
Un cadre qui se barre en couilles
Un moteur qui siffle

Je vas continuer à rouler avec ma titine en attendant mieux

tiens, te revolà, toi !
V.....

salut même chez yam Belgique ils sont au courant...

behobia a écrit:

salut je suppose que tu as acheté ta moto chez Zone Rouge ils disent que yam est au courant que c'est comme ca... [/quote]

Oui Behobia, je l'ai achetée chez ZR
J'y suis passé cet aprem et il m'a dit que lors de leurs portes ouvertes de ce week-end, ils ont vu le commercial de chez Yam Belgique et qu'ils ont posé la question.
Il s'est renseigné directement chez Yam et ils disent qu'il s'agit d'un défaut de moulage et qu'il n'y a aucun soucis au niveau de la fiabilité.
Ils disent que ce défaut existe sur certaines motos neuves également chez eux et qu'il n'y a aucun risque (aussi sur les MT-09 Roadster) ...
Il est aussi présent sur la Tracer d'essai, j'ai vérifié.
Il y a probablement plusieurs moules de cadre, ce qui expliquerait que certains ont ce défaut et d'autres pas.
Je suis prêt à les croire mais il faudrait que ce soit effectivement noté sur un document officiel car, après la garantie, en cas de problème, que se passerait-il?

je suppose enfin que, comme le problème est connu chez nous mais aussi en France, si c'était dangereux, Yam aurait déjà réagi, du moins j'ose l'espérer !!!

Tracermen a écrit:

behobia a écrit:

salut je suppose que tu as acheté ta moto chez Zone Rouge ils disent que yam est au courant que c'est comme ca...

Oui Behobia, je l'ai achetée chez ZR
J'y suis passé cet aprem et il m'a dit que lors de leurs portes ouvertes de ce week-end, ils ont vu le commercial de chez Yam Belgique et qu'ils ont posé la question.
Il s'est renseigné directement chez Yam et ils disent qu'il s'agit d'un défaut de moulage et qu'il n'y a aucun soucis au niveau de la fiabilité.
Ils disent que ce défaut existe sur certaines motos neuves également chez eux et qu'il n'y a aucun risque (aussi sur les MT-09 Roadster) ...
Il est aussi présent sur la Tracer d'essai, j'ai vérifié.
Il y a probablement plusieurs moules de cadre, ce qui expliquerait que certains ont ce défaut et d'autres pas.
Je suis prêt à les croire mais il faudrait que ce soit effectivement noté sur un document officiel car, après la garantie, en cas de problème, que se passerait-il?

je suppose enfin que, comme le problème est connu chez nous mais aussi en France, si c'était dangereux, Yam aurait déjà réagi, du moins j'ose l'espérer !!![/quote]

d'accord avec toi...plausible cette réponse....elle est mieux qu'un défaut de peinture !
V.......

Tracermen a écrit:je suppose enfin que, comme le problème est connu chez nous mais aussi en France, si c'était dangereux, Yam aurait déjà réagi, du moins j'ose l'espérer !!!

Pour rappel, je l'ai écris il y a quelques pages (et semaines) de cela, mais ce phénomène est bien constaté et connu sur différents continents, j'en avais parlé sur le forum international et certains en ont parlé aux USA, au Canada, au Royaume-Uni (et même en Australie de mémoire). En général, la réponse de chacun était "J'en ai parlé avec mon concessionnaire, il m'a dit que c'était un souci de moulage, rien à craindre".

Maintenant, si vous souhaitez écrire à Yamaha (FR, BE, EU, Monde?), faîtes-le ! S'ils répondent, le sujet sera clos pour de bon et plus personne ne sera stressé par cette marque (ce qui est le principal: rester zen et prendre du plaisir ).

Tilk a écrit:

Tracermen a écrit:je suppose enfin que, comme le problème est connu chez nous mais aussi en France, si c'était dangereux, Yam aurait déjà réagi, du moins j'ose l'espérer !!!

Pour rappel, je l'ai écris il y a quelques pages (et semaines) de cela, mais ce phénomène est bien constaté et connu sur différents continents, j'en avais parlé sur le forum international et certains en ont parlé aux USA, au Canada, au Royaume-Uni (et même en Australie de mémoire). En général, la réponse de chacun était "J'en ai parlé avec mon concessionnaire, il m'a dit que c'était un souci de moulage, rien à craindre".

Maintenant, si vous souhaitez écrire à Yamaha (FR, BE, EU, Monde?), faîtes-le ! S'ils répondent, le sujet sera clos pour de bon et plus personne ne sera stressé par cette marque (ce qui est le principal: rester zen et prendre du plaisir ).

j'ai lu ici, que 3 ou 4 allaient envoyer une lettre avec AR....Faudrait faire une pétition
V.....

faro62 a écrit:
Pas de valises rigides

Si

faro62 a écrit:
Un cadre qui se barre en couilles

Une pauvre trace de moulage...si ça avait été du coté intérieur du cadre, personne ne l'aurait jamais vu ni su, et ça n'aurait pas fait un tel foin

faro62 a écrit:
Un moteur qui siffle

J'ai eu une réponse après essai de ma moto par un expert YMF :
https://www.mt09.net/t4276p60-son-aigu-mt09-tracer-a-froid#107751

Tracermen a écrit:

behobia a écrit:

salut je suppose que tu as acheté ta moto chez Zone Rouge ils disent que yam est au courant que c'est comme ca...

Oui Behobia, je l'ai achetée chez ZR
J'y suis passé cet aprem et il m'a dit que lors de leurs portes ouvertes de ce week-end, ils ont vu le commercial de chez Yam Belgique et qu'ils ont posé la question.
Il s'est renseigné directement chez Yam et ils disent qu'il s'agit d'un défaut de moulage et qu'il n'y a aucun soucis au niveau de la fiabilité.
Ils disent que ce défaut existe sur certaines motos neuves également chez eux et qu'il n'y a aucun risque (aussi sur les MT-09 Roadster) ...
Il est aussi présent sur la Tracer d'essai, j'ai vérifié.
Il y a probablement plusieurs moules de cadre, ce qui expliquerait que certains ont ce défaut et d'autres pas.
Je suis prêt à les croire mais il faudrait que ce soit effectivement noté sur un document officiel car, après la garantie, en cas de problème, que se passerait-il?

je suppose que oui comme le problème est connu chez nous mais aussi en France, si c'était dangereux, Yam aurait déjà réagi, du moins j'ose l'espérer !!![/quote]

bonjour je sais tout cela mais ce qui m" dérange c'est le faite qu ils le savent et puis plus rien... elle sont vendue comme cela et comme je lui ai dit on" n achète une moto avec des bosses" vous vous le feriez vous????pas de réponse ah oui envoyer une lettre a la maison mere...un peu trop facile a mon gout

J'en ai parlé à mon concessionnaire. Il n'était pas au courant (en Suisse).
Il pense comme bon nombre que c'est un défaut du moule. Il va se renseigner pour en avoir le cœur net.

Autant j'étais furax pour les pneus qui ne supportent pas les températures chez nous (problème de sécurité) autant ce petit défaut ne me dérange pas plus que ça (cosmétique selon moi). Je n'ose vous montrer les premières soudures sur les BMW GS LC de 2013. Une moto qui coûte le double de la Tracer en Suisse avec les options.

J'ai un peu l'impression qu'on sur-réagit sur ce coup là. Mais bon, chacun voit midi à sa porte.

Bon je viens de réceptionner la mienne ce soir. 4 tracer en plus de la mienne dans la concession et toutes ont ce défaut, il est identiques sur toutes les machines. Le vendeur avait l'air surpris et son technicien est venu voir cette trace. Pour eux c'est bizarre mais rien d'alarmant. Ils vont faire remonter l'info également car ils n'étaient pas au courant.

Selon moi c'est cosmétique aussi, à surveiller mais c'est tout.

Concernant Yamaha, ils ont pour le moment rappelé pour le porte paquet et pour l'axe de sélecteur, je pense donc que si un défaut avait été trouvé sur le cadre un rappel sera fait aussi.

Les cadres sont les mêmes que pour les roadsters donc jusqu'à présent (même s'ils n'ont pas ces traces, à vérifier d'ailleurs) il n'y a pas de problèmes connus avec les anciens cadres.

Joebarteam77 a écrit:Les cadres sont les mêmes que pour les roadsters donc jusqu'à présent (même s'ils n'ont pas ces traces, à vérifier d'ailleurs) il n'y a pas de problèmes connus avec les anciens cadres.

Certains cadres des modèles 2015 semblent touchés également, pour information.

Joebarteam77 a écrit: je pense donc que si un défaut avait été trouvé sur le cadre un rappel sera fait aussi.

Un rappel sur les cadres, je doute qu'un constructeur s'amuse à ça
Ils sont contrôlés à plusieurs reprises visuellement par des opérateurs et électroniquement lors du process' de fabrication et sur les chaines d'assemblages, car c'est leur responsabilité qu'ils engagent en cas de casse prématurée et de blessure(s) des pilotes/passagers.
Sans compter l'effet désastreux pour leur image.

Quand je vois l’immense bordel que ça a été l'année dernière lorsque des centaines de R1200RT flambant neuves ou tout juste vendues à leur propriétaires ont été clouées au sol chez les concessionnaire en attendant (plusieurs mois...) que l'amortisseur et le levier de renvoi soient changés en rappel...je pense que les constructeurs font tout leur possible pour éviter ces déconvenues très coûteuses financièrement et en image de marque au travers de la grogne des clients.

kakoo a écrit:

Joebarteam77 a écrit: je pense donc que si un défaut avait été trouvé sur le cadre un rappel sera fait aussi.

Un rappel sur les cadre, je doute qu'un constructeur s'amuse à ça
Ils sont contrôlés à plusieurs reprises visuellement par des opérateurs et électroniquement lors du process' de fabrication et sur les chaines d'assemblages, car c'est leur responsabilité qu'ils engagent en cas de casse prématurée et de blessure(s) du pilotes/passager.
Sans compter l'effet désastreux pour leur image.

Quand je vois l’immense bordel que ça a été l'année dernière lorsque des centaines de R1200RT flambant neuves ou tout juste vendues à leur propriétaires ont été clouées au sol chez les concessionnaire en attendant (plusieurs mois...) que l'amortisseur et le levier de renvoi soient changés en rappel...je pense que les constructeurs font tout leur possible pour éviter ces déconvenues très coûteuses financièrement et en image de marque au travers de la grogne des clients.

CQFD

pegase22 a écrit:

kakoo a écrit:

Joebarteam77 a écrit: je pense donc que si un défaut avait été trouvé sur le cadre un rappel sera fait aussi.

Un rappel sur les cadre, je doute qu'un constructeur s'amuse à ça
Ils sont contrôlés à plusieurs reprises visuellement par des opérateurs et électroniquement lors du process' de fabrication et sur les chaines d'assemblages, car c'est leur responsabilité qu'ils engagent en cas de casse prématurée et de blessure(s) du pilotes/passager.
Sans compter l'effet désastreux pour leur image.

Quand je vois l’immense bordel que ça a été l'année dernière lorsque des centaines de R1200RT flambant neuves ou tout juste vendues à leur propriétaires ont été clouées au sol chez les concessionnaire en attendant (plusieurs mois...) que l'amortisseur et le levier de renvoi soient changés en rappel...je pense que les constructeurs font tout leur possible pour éviter ces déconvenues très coûteuses financièrement et en image de marque au travers de la grogne des clients.

  CQFD

Moi je pense le contraire....s'il s’avérait qu'il existe un problème de structure sur ce cadre qui évolue dans le temps, Yam n'aurait d'autres choix que d'effectuer un rappel de masse....effectivement l'image de marque en prendrait un sérieux coup....sans compter sur l'aspect financier
Je pense plutôt que le problème est considéré comme mineur chez Yam (et tant mieux pour nous) et que les différents retours montrent qu'il n'y a aucun risque "pour le moment" d'aggravation.

Tant qu'il n'y aura pas au moins une casse structurelle d'un cadre issue de cette "trace" rien ne se passera.

Au delà de l'impact technique que représente une permutation de cadre, il y a aussi l'aspect administratif puisque c'est le numéro de série de celui-ci qui identifie la moto.

kakoo a écrit:Tant qu'il n'y aura pas au moins une casse structurelle d'un cadre issue de cette "trace" rien ne se passera.

Au delà de l'impact technique que représente une permutation de cadre, il y a aussi l'aspect administratif puisque c'est le numéro de série de celui-ci qui identifie la moto.

Si en théorie Yam réagira.....ils connaissent ce type de pb, car de tête en 2007/2008 des cadres de FZ1 avaient eu des soucis de "fissures".
Après plusieurs lettres A/R et moult péripéties juridiques certains proprios ont eu leur cadre changé.

Pour l'aspect administratif, le même numéro sera gravé sur le nouveau cadre et hop

Un petit point sur notre affaire.

Chacun sur ce défaut du cadre y a été de sa petite musique ; moi en vous informant que mon cadre à la sortie du concessionnaire était sans défaut apparent, mais que, apprenant que ce défaut pouvait apparaître … bien après, j’ai commencé à « constituer » un dossier… au ca où ; ce « dossier » est un peu pompeux, s’agissant simplement d’un suivi daté de l’évolution éventuelle de ma moto. J’ai d’autre part rappelé les garanties légales et contractuelles qui accompagnaient la vente d’un véhicule par un professionnel.

Certains ont fort justement mis en avant la politique de rappel des grandes marques ; ils ont bien fait. En rappelant qu’elles étaient motivées par le souci de garantir la sécurité et la fiabilité de leurs engins.

Dans notre sujet, on est sûr qu’il y a un problème (c’est visible, on a des photos, d’autres sites étrangers l’évoquent),  et on a 3 explications  qui se dégagent du forum:
- Un défaut de peinture.

- Un défaut du moule qui entraînerait au démoulage un défaut superficiel d’aspect ;
- Un défaut de structure; certains évoquent la possibilité que ce défaut superficiel révèle une fissuration interne due à un défaut de process, un défaut pénétrant que seul un contrôle par ressuage pourrait confirmer.
Certains moules ou certaines chaînes de production seraient concernés, ce qui expliquerait un défaut aléatoire.

Et enfin, ce défaut évoluerait : certains acheteurs auraient touché un véhicule sans trace ; mais ensuite le défaut serait apparu. Mais est-on sûr qu’à l’origine il n’y avait vraiment rien sur ces motos ou bien plutôt qu’il y avait un défaut préexistant passé inaperçu à des propriétaires encore non alertés ?

Pour couper court à nos interrogations fondées, qui n’ont rien d’une rumeur malsaine… il ne reste que YAMAHA.
Ce fabricant de renom, créateur d’un moteur et d’une moto extraordinaires doit intervenir pour apporter une réponse définitive. On attend cette intervention !

otherside a écrit:
Pour l'aspect administratif, le même numéro sera gravé sur le nouveau cadre et hop

J'pense pas que ce soit aussi simple
C'est pas qu'un numéro, c'est aussi associé à une traçabilité, une ligne et une date de production, des contrôles qualité, etc...
Chaque cadre ayant sa propre histoire et son propre suivi, il n'est pas possible de greffer un numéro de l'un à l'autre, ça serait trop facile

kakoo a écrit:

otherside a écrit:
Pour l'aspect administratif, le même numéro sera gravé sur le nouveau cadre et hop

J'pense pas que ce soit aussi simple
C'est pas qu'un numéro, c'est aussi associé à une traçabilité, une ligne et une date de production, des contrôles qualité, etc...
Chaque cadre ayant sa propre histoire et son propre suivi, il n'est pas possible de greffer un numéro de l'un à l'autre, ça serait trop facile

Je peux me tromper, mais s'il y a changement de cadre, celui-ci est vierge de toutes frappes de numéros de série(V.I.N 17 chiffres). Seul l'importateur ou un concess habilité par la marque pourra ensuite graver le num de la C.G et apposer la plaque d'identification.
La traçabilité est assurée en interne en associant ce numéro à un lot particulier de production (lieu, date, etc.....)

Bon quoi qu'il en soit et heureusement nous n'en sommes pas encore là

Cela ne change en rien pour ma part le bonheur et le pied que je prends à chaque fois (tous les matins) quand je mets le contact et démarre cette bestiole

Bonjour a tous
voila j'ai parle personnellement avec le responsable de yamaha benelux cette personne ma bien spécifié que le cadre ne contenait aucune FISSURE que yamaha japon étais bien au courant et que c’était un problème de moulage et qu' il estimait que le degré de finition était acceptable a leur niveaux...
autrement dit "a vos stickers spray et j'en passe pour essayer d’atténuer ....
et bien sure on ne peut rien intenter ....voilà