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Message par termi Lun 23 Nov 2020 - 14:17

@freefifi, c'est clair que c'est pratique ! j'aurai eu ça quand j'accompagnais ma fille à l’école cela m'aurait empêché de mettre le casque dans mon sac à dos !

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Message par termi Lun 23 Nov 2020 - 14:38

iron man a écrit:https://moto-station.com/moto-revue/nouveautes-moto/yamaha-tracer-9-gt-2021-objectif-rapport-prix-equipements/492574

Voilà encore des petits détails pour mieux la connaître WinkV

Pas fait attention avant mais les cales pieds ont cette fois-ci un revêtement caoutchouc. Smile
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Message par maxjr Lun 23 Nov 2020 - 16:44

c'est vrai que depuis sa sortie en 2015 elle a fait de gros progres cette meule
- suspensions (ça reste à confirmer)
- géométrie chassis (+ stable)
- bulle plus protectrice et réglable d'une main
- repose pieds caoutchoutés 
- protege-mains moins design mais surement plus efficaces
- guidon extralarge supprimé
- des repose pieds réglables
- (à priori) gros clignots d'origine remplacés
- (un peu) moins de poids, et (un peu) plus de cv
- des valises enfin utiles
- un ridebywire meilleur (à confirmer)
- conso en baisse (déjà que je trouvais que la mienne consommait rien....)
- une electronique plus évoluée mais pas envahissante (beaucoup plus complete avec la GT)
- une hauteur de selle (un peu) en baisse (oui je sais que les grands ils vont râler, mais eux ils ont la ténéré)
- une meilleure monte de pneu d'origine (à confirmer)
- autres choses ?
par contre, ça c'est pas arrangé coté tarif  scratch et reste à vérifier qu'elle n'a pas perdu de son caractère moteur, ou pas trop de sa maniabilité.....
vivement les  essais
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Message par iron man Lun 23 Nov 2020 - 17:27

maxjr a écrit:c'est vrai que depuis sa sortie en 2015 elle a fait de gros progres cette meule
- suspensions (ça reste à confirmer)
- géométrie chassis (+ stable)
- bulle plus protectrice et réglable d'une main
- repose pieds caoutchoutés 
- protege-mains moins design mais surement plus efficaces
- guidon extralarge supprimé
- des repose pieds réglables
- (à priori) gros clignots d'origine remplacés
- (un peu) moins de poids, et (un peu) plus de cv
- des valises enfin utiles
- un ridebywire meilleur (à confirmer)
- conso en baisse (déjà que je trouvais que la mienne consommait rien....)
- une electronique plus évoluée mais pas envahissante (beaucoup plus complete avec la GT)
- une hauteur de selle (un peu) en baisse (oui je sais que les grands ils vont râler, mais eux ils ont la ténéré)
- une meilleure monte de pneu d'origine (à confirmer)
- autres choses ?
par contre, ça c'est pas arrangé coté tarif  scratch et reste à vérifier qu'elle n'a pas perdu de son caractère moteur, ou pas trop de sa maniabilité.....
vivement les  essais
pourquoi tu la trouves chère?
si elle avait pris 2000 balles oui mais là 700 balles de + pour la GT avec toutes ces améliorations?? 
là je te trouve sévère...
bon c'est vrai qu'il faudra l'essai pour confirmer tout ça mais franchement en la prenant point par point il y a une sacré liste de différences et pas n'importe quoi sur le papier, je ne parle pas de l'esthétique c'est trop perso, certain la trouveront belle d'autres affreuse, mais si l'essai confirme l'apport de tous ces "plus" que décrit le papier, ben quand même c'est un sacré tour de force pour 700€ de supplément.
enfin je trouve. 
maintenant faut confirmer... WinkV
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Message par termi Lun 23 Nov 2020 - 18:21

maxjr a écrit:
- (à priori) gros clignots d'origine remplacés...........
C'est sur, ce sont des clignotants led !!  toute façon le new tracer 9 est full led Smile


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Message par termi Lun 23 Nov 2020 - 18:32

maxjr a écrit:c'est vrai que depuis sa sortie en 2015 elle a fait de gros progres cette meule
- suspensions (ça reste à confirmer)
- géométrie chassis (+ stable)
- bulle plus protectrice et réglable d'une main
- repose pieds caoutchoutés 
- protege-mains moins design mais surement plus efficaces
- guidon extralarge supprimé
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- (à priori) gros clignots d'origine remplacés
- (un peu) moins de poids, et (un peu) plus de cv
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- un ridebywire meilleur (à confirmer)
- conso en baisse (déjà que je trouvais que la mienne consommait rien....)
- une electronique plus évoluée mais pas envahissante (beaucoup plus complete avec la GT)
- une hauteur de selle (un peu) en baisse (oui je sais que les grands ils vont râler, mais eux ils ont la ténéré)
- une meilleure monte de pneu d'origine (à confirmer)
- autres choses ?

par contre, ça c'est pas arrangé coté tarif  scratch et reste à vérifier qu'elle n'a pas perdu de son caractère moteur, ou pas trop de sa maniabilité.....
vivement les  essais
...Des feux de virages, maitre cylindre avant radial avec réservoir de liquide de frein en plastique très moche, nouvelles jantes, nouveau bras oscillant, Nouveau système Quick Shift avec fonctions de montée et de descente de rapport.


Dernière édition par termi le Lun 23 Nov 2020 - 19:02, édité 2 fois
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Message par termi Lun 23 Nov 2020 - 18:40

iron man a écrit:
pourquoi tu la trouves chère?
si elle avait pris 2000 balles oui mais là 700 balles de + pour la GT avec toutes ces améliorations?? 
là je te trouve sévère...
Je le comprend, comparé à la MT 9 qui n'a pris que 300€ Smile ce qui fait 200€ de plus pour la version de base et 400 pour la version GT.
Après, tout le monde n'a pas la bourse a Rothschild Wink

Pour ma part, mon CC me reprend ma Tracer 700 de 2017 et 12000km 6300€, pour l'achat d'une Tracer 9 GT + 400€ de bon cadeaux.
Ce qui fait tout de même 7000€ à remettre au bout ^^
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Message par Denideul Lun 23 Nov 2020 - 19:13

Et la marche arriére  pirat
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Message par termi Lun 23 Nov 2020 - 20:19

Denideul a écrit:Et la marche arriére  pirat
Oui !! d'autant plus que là ou tu habites tu dois en avoir souvent besoin, lorsque tu rentres chez toi dans le Pas de calais Laughing
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Message par iron man Mar 24 Nov 2020 - 0:50

termi a écrit:
Denideul a écrit:Et la marche arriére  pirat
Oui !! d'autant plus que là ou tu habites tu dois en avoir souvent besoin, lorsque tu rentres chez toi dans le Pas de calais Laughing

Non tu ne m'a pas compris
Je n'ai jamais voulu dire que 7000 balles ce n'était pas une somme certainement pas moi je dis ça car pas rapport a la concurrence si tu prends chez Triumph une bécane qui aurait toutes ces améliorations par rapport au modèle précédent t'es sûr que la bécane prend 2000 balles garantie sur facture si c'est pas plus c'est dans ce sens là que je le disais .
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Message par Taz 66 Mar 24 Nov 2020 - 7:38

C'est un petit jeu pervers auquel se livrent tous les constructeurs et surtout les concessionaires qui sont au bout de la chaîne de distribution de la machine.
Je veux dire par là qu'à chaque millésime qui passe, la moto prend une augmentation.

Si en plus le modèle évolue, comme la tracer pour 2021, "on" en profite pour lui mettre un p'tit coup sur l'étiquette qui pendouille au bout du guidon avec un prix qui sera toujours exponentiel, de toutes façons.

Alors, cette augmentation est-elle justifiée ? A mon avis non !
Je modère cela en avançant que si la nouveauté a un prix, il est anormal que pour le peu d'avantages proposés, le prix augmente autant.

La 2021 n'est qu'une moto "upgradée" sur laquelle on a essayé de satisfaire au passage à l'Euro 5 avec les seuls moyens disponibles (augmentation de la cylindrée pour compenser la perte de puissance et une électronnique de pointe pour la gestion).

Ce n'est pas un modèle complètement nouveau, mais une moto améliorée quant aux points critiques soulevés par la presse spécialisée et TOUS les possésseurs de ce modèle : Pneus au grip indécent, suspension hors course, selle trop haute, valises trop étroites, vibrations des câle-pieds sans caoutchouc et autres joyeusetés. 
Beaucoup de ces défauts de jeunesse ont été donc gommés ? Et bien il était temps !  

Ce qui faisait la force de la Tracer, c'est que pour un prix "raisonnable" au moment de sa sortie, on disposait d'une moto certe pas parfaite (comme toutes les motos), mais qui en "offrait" beaucoup pour son prix : Ces qualités, je ne vais pas les énumerer, vous les connaissez tous.

Honda et Kawasaki ont tenté le coup en sortant 2 modèles qui surfaient sur la mode du Néo-rétro et de la nostalgie, en propsant la Honda CB 1100 et la 900 RS. Ces 2 machines pétries de qualité n'avaient finalement qu'un seul gros défaut : leur prix trop élevé par rapport à leur créneau.
Ce qui a plombé leurs ventes.
La Honda n'est plus à la vente après une courte carrière, quant à la 900 RS, on en voit pas des masses rouler, contrairement à la Tracer.
En cause ? Leur prix qui piquait les yeux et énervait les banquiers !

Exploiter l'engouement actuel des motards pour les routières à la sauce Trail routier est une bonne idée, les chiffres de vente de la Tracer le prouvent.

Mais à force de trop gonfler les prix et d'approcher doucement mais insidieusement les prix de vente de machines plus évoluées, plus routières encore, avec un barda technologique plus important, cela ne va t'il pas pousser les futurs acquéreurs à d'autres choix que la Tracer? 

La Tracer qui n'a fait que rattraper son retard sur les reproches des utilisateurs, en vendant enfin une moto semble-t'il aboutie, mais en profitant au passage d'en bien sucrer le prix de vente.
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Message par iron man Mar 24 Nov 2020 - 8:18

Oui Taz,
J'entends ce que tu dis et tu aurais raison sur le fond mais,
Trouve moi un constructeur depuis que la moto existe qui n'a pas augmenté sont nouveau modèle ou seulement sont modèle New lifté.

Un exemple Honda en 1988 fait un joli lifting a sa VFR  la passe en roue de 17 avec une bulle réglable elle prends 2000 F et le modèle 93 avec son monobras prend 4500F
Et ce n'est qu'un exemple.

Donc si on revient sur cette tracer et qu'on la trouve chère pour 700€ d'augmentation pour la GT ...
Je ne comprends pas trop.
Je ne sais pas mais toute la liste d'améliorations sur le papier de cette moto je ne connais pas un constructeur qui ne l'aurait pas fait payer.

Enfin je ne sais pas mais un seul maître cylindre radial de qualité doit coûter aux environs de 200 balles prix public donc si on ajoute toute cette liste pour 700 balles  c'est quand même correct ...
Même si bien entendu le prix public d'une pièce ne doit pas être comparée à la mise sur la bécane depuis la fabrication mais tout de même c'est à prendre en compte.

Donc oui cette bécane a certains défauts de jeunesse et qu'il sont juste gommés, il n'empêche que par rapport à la concurrence hors esthétique comparée il faut trouver le constructeur qui pour 13000 balles propose un 3 cylindres qui pète le feu comme le cp3 avec une bécane qui a toutes les options de cette tracer je crois que si je ne me trompe pas je n'en vois pas .

Corrigez moi si je me plante mais je ne dois pas être à des années lumières de la vérité .

Bien sûr tout ça ne sera vrai que si ce moteur fabuleux n'a rien perdu de sa Superbe. Car c'est quand même l'âme de cette moto.
Je crois que beaucoup n'aiment pas son esthétique et ne lui pardonne rien avant même de l'avoir essayée

Après il faut raison gardée moi qui suit très attentif au prix d'une bécane car je n'ai pas un budget illimité pour ma bécane malheureusement, je ne trouve pas que Yamaha a exagéré avec l'augmentation du prix de cette machine si les améliorations sur le papier s'avèrent efficaces sur la route et que son moteur et toujours aussi top .

Maintenant esthétiquement chacun se fera son avis c'est trop perso pour en discuter .
Je n'ai jamais vu la beauté fatale de la face avant d'une mt09 2014 pourtant elle a fait l'unanimité des ventes dès qu'elle est sortie ses utilisateurs ont été enchantés de ce roadsters pour toute ces autres qualités.

Donc si cette bécane répond à toutes les attentes en fonction de ses améliorations je pense qu'on va moins la voir Star Wars, en guêpes, ou en masque de plongée où je ne sais quoi .

Faites moi plaisir regardez une nouvelle Triumph tiger de face et dite moi qu'elle est belle .... scratch

Bon après c'est juste mon avis et il n'est vraiment pas important... WinkV
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Message par pegase22 Mar 24 Nov 2020 - 9:09

@ TAZ et Iron .... propos judicieux, arguments véridiques et irréfutables !.... Surprised 

Perso, difficile de prendre parti pour l'un ou pour l'autre !.  Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 14 2459483764

Une énumération de vérités !.... perso = zéro balle au centre !.
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Message par termi Mar 24 Nov 2020 - 9:59

iron man a écrit:
Non tu ne m'a pas compris
Je n'ai jamais voulu dire que 7000 balles ce n'était pas une somme certainement pas moi je dis ça car pas rapport a la concurrence si tu prends chez Triumph une bécane qui aurait toutes ces améliorations par rapport au modèle précédent t'es sûr que la bécane prend 2000 balles garantie sur facture si c'est pas plus c'est dans ce sens là que je le disais .
Ce n’étais en aucun cas une critique, excuse moi si je t'ai froissé pas ma faute
Ce que je voulais t'expliquer c'est que, même une augmentation de 100€ peu vite devenir une somme inabordable pour certaines personnes Smile
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Message par Taz 66 Mar 24 Nov 2020 - 10:33

Pas de soucis Romu. Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 14 Eek-1e50

J'entends et je comprends tes arguments et non ami Pegase, ce n'est pas une compétition entre deux membres par ailleurs bons amis, juste pour chacun de nous deux, leur propre ressenti respectif par rapport aux prix proposés à la clientèle.

Peut-être que mon côté Auvergnat ne m'incite pas à me piquer les doigts sur l'oursin que j'ai dans la poche ! Laughing

Mais en l'espace de 3 ans révolus, la Tracer GT par exemple, à pris un sacré coup d'bambou : 12 199 E en 2018, 12 499 en 2020, 12 999 en 2021 !
Soit un ratio de 800 euros, options "sympas" non comprises.
Comme disait Coluche : "Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ? Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 14 2459483764

Je ne comprends pas le côté mercantile qui oblige à augmenter de + en + et de manière systématique, le prix d'une moto aussi améliorée soit-elle, jusqu'à ce que l'acheteur potentiel se détourne d'un modèle qui lui plaîrait, pour cause de porte-monnaie au contenu non extensible.

Petit extrait des prix en 2018 :

"La Yamaha Tracer 900 millésime 2018 sera disponible au printemps en deux coloris (gris "Nimbus Grey" et noir "Tech Black") au prix de 10 599 euros, soit quasiment le même tarif que le modèle 2017 (10 499€).

  • Nouveautés 2018 : Yamaha Tracer 900 et Tracer 900 GT

  • Dossier spécial : Toutes les nouveautés Yamaha 2018


Sa version touring, la nouvelle Yamaha Tracer 900GT (DX), sera quant à elle disponible en trois couleurs (noir "Midnight Black", gris "Nimbus Grey" et bleu "Phantom Blue") à partir de juin 2018 au prix de 12 199 euros avec plusieurs éléments fournis de série (valises rigides de 22 litres, poignées chauffantes, régulateur, shifter, fourche entièrement réglable, etc.)."


 je pense exactement comme toi romu. 
Bon après c'est juste mon avis et il n'est pas non plus important... Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 14 843559371
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Message par 900m Mar 24 Nov 2020 - 10:34

Pour moi, elle est un peu plus que upgradée : le cadre est nouveau, le bras oscillant est nouveau, les jantes, le reservoir, l'electronique et le moteur a pris 3mm de course, ce qui à mon avis lui a valu une refonte complète, etc... A part le nom Tracer, il n'y a plus beaucoup de choses en commun avec l'ancienne.
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Message par Taz 66 Mar 24 Nov 2020 - 10:39

Vous savez quoi les amis ? 
Et bien je pense que le marché de l'occasion de la Tracer va trèèèès bien se porter. cheers

Et comme nous améliorons TOUS nos motos dès l'engin acheté, il va y avoir pléthore de bonnes Tracers bien équipées et bien suspendues qui vont faire le bonheur de beaucoup d'acheteurs en occasion en leur offrant des milliers de kms de plaisir.
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Message par termi Mar 24 Nov 2020 - 10:47

iron man a écrit:............Je crois que beaucoup n'aiment pas son esthétique et ne lui pardonne rien avant même de l'avoir essayée...............

Comme je dis a force de la regarder cette new tracer 900, je la trouve pas si mal que ça. Je vais donc prendre le risque de passer commande sans avoir au préalable essayer la version 2021.
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Message par Taz 66 Mar 24 Nov 2020 - 10:53

Et tu as bien raison Termi. Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 14 83125457

Faut pas écouter Taz, c'est un vieux qui radote ! (j'ai dit vieux tout court, pas vieux con hein, j'maime bien quand même  Laughing)

C'est de toutes façons une très belle et bonne moto, les goûts de chacun n'ayant aucune importance, du moment que la moto te plaît et qu'elle te donne envie.
Et elle va faire ton bonheur à n'en pas douter.

Tiens, petit cadeau hyper complet sur les détails d'équipement :


https://moto-station.com/moto-revue/nouveautes-moto/yamaha-tracer-9-gt-2021-objectif-rapport-prix-equipements/492574
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Message par termi Mar 24 Nov 2020 - 11:15

Taz 66 a écrit:.........Tiens, petit cadeau hyper complet sur les détails d'équipement :


https://moto-station.com/moto-revue/nouveautes-moto/yamaha-tracer-9-gt-2021-objectif-rapport-prix-equipements/492574

Merci taz 66 mais ça on le savait deja Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 14 2411265519
Notre ami iron man t'a devancé sur ce point. Effectivement, tu ne dois plus être tout jeune ! Laughing
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Message par termi Mar 24 Nov 2020 - 11:39

Quelqu'un saurait me dire pourquoi avoir affublé cette Tracer 2021 d'un réservoir de frein avant en plastique moche plutôt qu'un beau et discret réservoir en aluminium. Je pense que le fait que ce soit un frein radial ne justifie pas cette horreur !! Même mon CC ne sait pas me répondre sur le sujet !
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Message par 900m Mar 24 Nov 2020 - 12:59

termi a écrit:Quelqu'un saurait me dire pourquoi avoir affublé cette Tracer 2021 d'un réservoir de frein avant en plastique moche plutôt qu'un beau et discret réservoir en aluminium. Je pense que le fait que ce soit un frein radial ne justifie pas cette horreur !! Même mon CC ne sait pas me répondre sur le sujet !
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Message par synapse38 Mar 24 Nov 2020 - 13:15

Very Happy

J'ai fait un peu le tour de la planète numérique pour voir les réactions concernant cette nouvelle Tracer.

Ben c'est unanime : elle est moche.

Moche, pas comme une 1250GS qui n'est certes pas gracieuse, mais qui a de la gueule.

Là, elle est juste moche, sous tous les angles.

A croire que ça faisait partie du cahier des charges.

Sortir la meilleure bécane de la catégorie, mais moche.

Alors évidemment, assis dessus, on s'en fout.
Quoi que... on disait pas pour un Multipla, qu'une fois au volant on s'en fout... monkey
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Message par iron man Mar 24 Nov 2020 - 13:40

Moi je veux bien qu'on dise qu'elle est moche
Aller voir les photos de la nouvelle BMW 1300 GS ou la nouvelle 1290 KTM ce sont des reines de beauté Shocked Shocked vous verrez et le tout à plus de 20000 balles...
Bon après chacun sa vision des choses... WinkV
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Message par synapse38 Mar 24 Nov 2020 - 13:51

Very Happy

C'est vrai qu'elles sont moches aussi...  Crying or Very sad

Mais elles étaient déjà pas belle avant, alors les clients sont habitués.

Nous... Les tracer, elles étaient canons, et on passe directement à "penser à fermer les yeux avant d'ouvrir le garage".

Ça pique un peu quoi...

Je garde l'espoir que ce soit moins flagrant en vrai, et qu'elle soit seulement pas photogénique.
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Message par maxjr Mar 24 Nov 2020 - 14:24

moche, belle.... c'est tres subjectif tout ça
apres c'est toujours amusant de voir des gens qui ont des avis super tranchés alors que personne n'a vu la moto en vrai !
Laughing

On verra bien, et chacun ses gouts
pour ma part, je l'ai effectivement pas trouvée belle sur les 1eres photos, puis plus le temps passe plus je m'y fais (avec un peu de chance d'ici mars je vais la trouver magnifique  Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 14 2459483764)
Quoi qu'il en soit j'ai jamais trouvé que la tracer etait une belle moto (non tapez pas svp !)
ni belle ni moche, assez passe-partout, mais avec un coté "pieces empilées" qui m'a jamais fait me relever la nuit pour aller la regarder dans le garage

Pour moi ses qualités sont ailleurs et notament dans le rapport polyvalence / fun / prix.....

et pour dire 2 mots sur le débat sur le prix
oui elle a augmenté, mais là faute à qui ? 
cherchez pas, c'est à tous ceux qui ont fustigé les suspension, reproché l'absence de shifter, d'écran couleurs etc....
Alors oui les suspension etaient pas terribles, mais c'etait un choix économique, tous ceux qui ont voulu on investit un beau billet pour avoir les olhins, emc, shockfactory ou autres de leurs reves...
là on peut penser qu'ils ont mis beaucoup plus de sous dans l'affaire (GT)..... on verra bien.
Perso, si je chance ce sera pour une "normale" quitte à mettre les valises en option, voir à changer l'amortisseur, je reste convaincu qu'un adaptable de bonne qualité sera forcément plus performant qu'un truc electronique moyen....
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Message par synapse38 Mar 24 Nov 2020 - 15:14

Smile

Une idée de ce que ça pourrait être ce morceau là :

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scratch
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Message par guilhem Mar 24 Nov 2020 - 15:18

freefifi a écrit:Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 14 Yamaha-Tracer-9-GT-2021-details-2
Bonjour @ tous, WinkV

Ces fameuses valises montées souples je suis extrêmement curieux de voir ce que cela peu donner en dynamique et chargé au max, et comment cela se comporte sur autoroute allemande ou la vitesse est libre sur certaines portions; que se passe t'il autour de 200 km/h sur une pointe de vitesse ? ou bien à long terme sur des routes très accidentées type tôle ondulées ???
En tout cas elles promettent un emport correct, on peut enfin mettre un casque et se passer de top case.

V.

j'avais ce système sur ma 800 Tiger. c'est surprenant, à l'arrêt, les valises coulissent, elles bougent. En roulant, c'est imperceptible. Au point où je ne suis pas persuadé de l'utilité du système. Mais bon, qui peut le plus peut le moins. 
Au passage, c'est très amusant (et c'était tellement prévisible aussi....) de voir que de plus en plus parmi vous apprécient le look de la nouvelle Tracer, alors qu'elle s'est faite démonter, massacrer, les jours qui ont suivi sa sortie. Et pareil (encore pire même....) pour la MT09 qui divisait encore plus. 
Comme quoi, il faut laisser un peu de temps à un nouveau modèle. et elles seront certainement encore mieux en vrai qu'en photo. 
Pareil pour les valises, sur l'ancien modèle, tout le monde critiquait sans arrêt leur volume trop petit, là, Yamaha vous a entendu, avec des valises pouvant absorber un casque intégral, ben, j'ai vu sur le forum FB certains qui regrettaient les anciennes valise, plus discrètes! un truc de fou!
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Message par dd2rc38520 Mar 24 Nov 2020 - 16:01

synapse38 a écrit:Smile

Une idée de ce que ça pourrait être ce morceau là :


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scratch
Moi ; je pense à un  "canister " système de récupération des vapeurs d'essence ?? ...
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Message par iron man Mar 24 Nov 2020 - 16:21

Moi pour la question esthétique je ne discuterais plus chacun ses goûts mais franchement si toutes les améliorations techniques sont à la hauteur et ben pour 13000 balles si vous n'êtes pas content c'est vraiment que vous êtes difficiles quand je pense ce qu'on a connu à moto ça me laisse sans voix ...
Il y a encore pas longtemps
Maintenant sur des motos a 13000 balles vous avez le contrôle de la glisse du pneu pour ne citer que ça ...
Bon ...
Vous allez me dire que je suis un vieux con râleur ok ça je le sais ... WinkV
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Message par synapse38 Mar 24 Nov 2020 - 16:22

Question

J'y ai pensé aussi...
Ce qui voudrait dire qu'on est passé aux normes californiennes ? sunny

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La pièce est visuellement légèrement différente entre la Tracer et la MT.
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