Cartouche supplémentaire fourche

Ul'Team Bike #121 a écrit:Avec ce mixe de ressort, tu vas te retrouver avec un tarage de 825grs (ce qui n'est pas déconnant).
Habituellement on y colle des 850grs même pour les bons gaillards tel que moi (90kgs).
Perso, je mettrai pas moins que de la 10 vu ton utilisation mixte.

Ah ok, en fait je m'étais basé sur ton conseil quelques pages précédentes :

Ul'Team Bike #121 a écrit:

Giorgio676 a écrit:Je vais faire le têtu et essayer de la 7.5W on verra ce que ça donne...

5 ou 7.5 gros maxi.
Comme le précise Phil, le frein hydraulique va être doublé ce qui n'est pas rien.
Après, le truc c'est que selon les marques, le CST peut différer et c'est cette unité de viscosité qui est plus à prendre en compte.

Quand tu préconises ces valeurs c'est sur un usage plutôt routier du coup ? Même si j'ai parlé de piste, je suis débutant je dois faire 2 sessions de roulage libre par an.
Du coup si je peux faire un peu de compromis pour le confort c'est ce que je préférerai

Ok, je pensais que c'était très orienté piste au niveau de l'utilisation.
Va pour 7.5 alors.

Merci de ton aide.

Hello, je m'apprête à faire le swap semaine prochaine. Par contre en regardant les tutos chacun utilise une technique différente pour dévisser la cartouche du pied de fourche. Cette étape est vraiment nécessaire pour swapper les cartouches ? J'aurai besoin d'une douille à créneaux?

Pour ma part je n'en ai pas eu besoin.
Le plus sûr est de débloquer la vis de pied de fourche avant de dévisser le bouchon supérieur. Comme ça la compression apportée par le ressort de fourche aidera à empêcher la cartouche de tourner.

Penser à changer le joint de cuivre sous la tête de vis du pied de fourche.

@+

le devissage de la vis dans le pied de fourche ne pose pas de probleme, perso c'est pour le revissage que j'ai du apporter ma fourche dans un garage, car la cartouche tournais avec la vis et ne se serrait pas, meme avec le bouchon remis en place, et aucun moyen de bloquer la cartouche par l'interieur sans un outils specifique :/

c'est la seul qui m'a posé ce soucis, ni mon VFR, ni mes CB500 et 750, ni meme mon hornet (en fourche inversé aussi) ne m'avaient poser ce probleme pour serrer la vis du pied de fourche

ph1prevot a écrit:Pour ma part je n'en ai pas eu besoin.
Le plus sûr est de débloquer la vis de pied de fourche avant de dévisser le bouchon supérieur. Comme ça la compression apportée par le ressort de fourche aidera à empêcher la cartouche de tourner.

Penser à changer le joint de cuivre sous la tête de vis du pied de fourche.

@+

Quelqu'un aurait les caractéristiques précises du joint cuivre ? Histoire d'éviter d'acheter du matos yamaha.
Je ne sais pas si je pourrais le trouver là dessus par exemple :https://www.amazon.fr/Rondelles-Assortiment-D%C3%A9tanch%C3%A9it%C3%A9-Accessoires-Professionnel/dp/B0771GY6SM/ref=sr_1_1?keywords=joint+cuivre+vidange&qid=1555584352&s=aws-amazon-aps&sr=8-1

chtit a écrit:le devissage de la vis dans le pied de fourche ne pose pas de probleme, perso c'est pour le revissage que j'ai du apporter ma fourche dans un garage, car la cartouche tournais avec la vis et ne se serrait pas, meme avec le bouchon remis en place, et aucun moyen de bloquer la cartouche par l'interieur sans un outils specifique :/

c'est la seul qui m'a posé ce soucis, ni mon VFR, ni mes CB500 et 750, ni meme mon hornet (en fourche inversé aussi) ne m'avaient poser ce probleme pour serrer la vis du pied de fourche

J’espère que je n'aurai pas ce problème alors sinon je serai bon pour devoir l'amener aussi...

à chaque fois j'ai laisser le joint cuivre d'origine, pas de fuite

Hello,

Petite question, j'ai reçu ce jour une paire de cartouche de MT09.
Donc une avec réglage l'autre sans. Le but étant de mettre une cartouche avec règlage dans le fourreau de gauche.

Est-ce que l'on peut différencier si c'est bien une de MT09 ou une de Tracer ?
J'ai compris qu'elles sont différentes, mais j'ai l'impression que c'est ce qui est caché dans le tube gris qui est en bas vers le pied de fourche ?


J'attends en // le kit de chez Fred (ulTeam Bike ) avant de faire changer tout chez mon petit garage du coin

Je vous mets des photos pour voir si ça aide à la différenciation









Merci d'avance pour votre aide

https://www.mt09.net/t3016p30-cartouche-supplementaire-fourche#153939

Ul'Team Bike #121 a écrit:Entre MT09 et Tracer, les ressorts sont différents.
Linéaires (de 750grs) pour la MT09 et progressifs (de 700 à 900grs) pour la Tracer.
Niveau hydraulique il apparaitrait aussi que l'étagement des clapets soit légèrement différent.

Toujours est il que je pense que de mettre une cartouche (réglable) de Tracer ou de MT09 fait l'affaire niveau hydraulique.
Dans la majeur partie des cas, combiné à un jeu de ressorts linéaires en 850grs on obtient des très bon résultats en amortissement.

en tous cas, aucune difference visible, hormis les ressorts (progressif sur tracer, lineaire sur roadster)

Merci pour ce retour chtit.

Comment on différencie des ressorts progressifs de linéaire ?
Ceux sur ma photo n'ont pas les spires qui sont identiques partout, donc j'aurais tendance à dire que ce sont des progressifs, donc des ressorts de Tracer, donc des cartouches de tracer.

Si oui, c'est chiant (les ressorts je vais les changer par ceux du kit de Fred), mais si la clapeterie interne des cartouches sont différentes c'est la merde là, car pas le même comportement entre fourreau gauche et droit...

oui, progressif les spire ont un espacement different sur deux zone, ils deviennent plus "dur" quan dils s'enfoncent plus
les lineaire de MT roadster les spires ont le meme espacement sur toute la longueur du ressort




pour les clapet de la cartouche, franchement ca ne changera pas grand chose, voir rien du tous
d'origine y'a bien juste des clapet dans le tube droit et rien dans le gauche, tu crois pas que ca fait une grosse difference entre les deux tube ?

sur MT09 de 2017, y'a un tube qui s'occupe de la compression, l'autre de la detente

ca ne pose pas de probleme, les deux tubes de fourche travaillent ensemble, si par exemple les clapet de la tracer rend le passage d'huile un peu plus freiné, ben ca rendra l'amortissement de la fourche (au complet) un peu plus dur

c'est pas comme une bagnole ou chaque suspension amortie une roue, là les deux tube de fourche amortissent la meme roue, donc pas de probleme à avoir deux interieur de fourche un peu different (c'est meme courant, MT 207 et pas mal d'autre moto ont un systeme à reglage separé tube gauche/tube droit)

Oui tu as pas tort c'est sur que d'origine c'est différent donc pas de raison, surtout à mon niveau, de voir une différence !

Je vous tiendrai informé sûrement ici et sur le sujet du kit mshock quand ça sera posé !

TaGGoU91 a écrit:Merci pour ce retour chtit.

Comment on différencie des ressorts progressifs de linéaire ?
Ceux sur ma photo n'ont pas les spires qui sont identiques partout, donc j'aurais tendance à dire que ce sont des progressifs, donc des ressorts de Tracer, donc des cartouches de tracer.

Si oui, c'est chiant (les ressorts je vais les changer par ceux du kit de Fred), mais si la clapeterie interne des cartouches sont différentes c'est la merde là, car pas le même comportement entre fourreau gauche et droit...

Vu les ressorts, il semble bien que ce soit des cartouches de Tracer.
Pour le coup, histoire d'avoir un truc cohérent, je mettrai de la 7.5 dans les 2 tubes.

Moi je resterais en 5w, la 2eme cartouche permet dejz de double le freinage hydraulique, inutile de durcir encore plus avec de l'huile plus epaisse

Perso deux cartouche dt huile 5w, j'ai du assouplir le reglage hydraulique

Je viens d'acheter des cartouches d'origine sur LBC afin de faire la modif (pas cher).
Si je les reçois et que ce n'est pas une arnaque, je vous tiens au courant de mes impressions.

Merci pour vos points de vue, mais je reste bien sûr de la 5W pour l'huile, ça ira pour mon besoin, on ne peut pas faire pire qu'actuellement de toute façon .
Ça saucisonne de partout, ça te fait un genre de rampe d'éjection/siège éjectable sur un peu tout type de bosse ou virage un peu appuyé avec une route pas complétement lisse
C'est limite dangereux d'origine...

Autant la précédente était un bout de bois, mais la c'est le grand écart. L'ancienne n'avait pas de surprise, ça secouait mais c'était sain

c'etait quoi la precedente ?

C'ÉTAIT une SV 1000 roadster.
Mais j'avais amortisseur de zx10r
Fourche et freinage de GsXR avec huile en 10w au lieu de la 5W.
C'était très raide...

ouai forcement c'etait pas comparable, une quasi sportive à la base, avec une position favorisant la stabilité, un peu comme ma VFR juste avant, avec en plus des suspension largement meilleur que d'origine

pour arriver au meme niveau avec une MT il faut au minimum une bonne suspat arriere (shock factory, EMC, Ohlins etc...) avec bielette de rehausse, cartouche andreani, Ohlins, EMC etc... et amortisseur de direction (en gros tout equipé assez haut de gamme )

Moi, j'ai mis la même huile que d'origine ... et ça marche bien, mais il faut presque "décliquer" entièrement la détente sur les 2 réglages de détente.

@chtit, j'avais conservé un guidon droit pour le coup quand même !

@gericoptere,

C'est à dire une ton réglage en 5W double cartouche t'oblige à tout dévisser ( la grosse vis ou la petite ?) Pour avoir de la souplesse c'est ça ?

J'ai du mal à différencier l'usage des réglages, les clics etc.
Faudrait que je trouve un lien explicatif.

ha oui j'ai cru lire SV S


oui il à devisser, comme moi mais pas autant, pour avoir un peu plus de souplesse
2eme cartouche = doublage du freinage hydraulique, du coup je trouvais que c'etait meme trop sur route (et avec une seul pas assez)


pour ls reglage, c'est simple y'en à que deux (hors MT09 SP)

la grosse vis sert à precontraindre le ressort, ca joue sur la longueur d'enfoncement avec le poid qu'on met sur la moto
plus y'a de poid (pilote, passager, bagages) plus faut precontraindre le ressort pour pas que la suspension s'enfonce trop loin jusqu'a aller en buté (idem à l'arriere avec les cran de reglage du ressort, ou la bague plus precise sur les amorto adaptable)
si pas trop de poid, il faut rendre le ressort plus souple, donc moins de precontrainte
c'est avec lui qu'on regle en gros la course morte (la distance d'enfoncement des suspension du fait de juste mettre la moto sur ses roues)

en fait il faut avoir un reglage de façon à pouvoir utiliser quasi au maximum la course de la suspension

à tord beaucoup de gens pensent qu'en serrant au maxi le ressort ca va rendre l'amortisseur plus dur, en fait non, ca releve la moto et elle s'enfonce moins avec le poid, mais y'aura toujours la meme dureté d'amortissement, car ca c'est le reglage hydraulique qui s'en occupe


la petite vis elle va agir sur les clapet de passage d'huile, le reglage hydraulique
plus le clapet est ouvert, plus l'huile va circuler facilement et rapidement, ca va donner une vitesse de compression et de detente tres rapide puisque le passage d'huile est facilité (c'est pour ca que du fait de l'absence de cartouche de freinage d'huile dans le tube gauche d'origine la suspension est tres molle)
plus on sert, plus on ferme le clapet, plus l'huile à du mal à circuler et donc la vitesse de compression et de detente sont lent, la suspension est donc durci


sur certaine moto, il y'a plusieurs reglage pour l'huile
sur certaine y'a un tube qui regle uniquement la compression (la vitesse d'enfoncement) et l'autre la detente (la vitesse à laquel la suspension va se remetre en position normal)
c'est le cas en installant un kit cartouche EMC par exemple https://www.emc-suspensions.fr/fr/850-mt-09-2013-2019/3590-fourche-kit-cartouche-yamaha-modele-850-mt-09-annee-2013-2019.html

sur des suspension plus haut de gamme (SP je crois qu'elle là) il y a meme deux reglage de compression et de detente
à vitesse haute, c'est à dire les petit choc rapide que va subir la suspension, nid de poule, raccord, petite bosses etc...
à vitesse basse, c'est à dire les plus grosse compression de la suspension, quand la route est bosselé, les gros dot d'ane passé rapidement etc...


autant te dire qu'avec une moto ayant tous les reglage, y'a interet de savoir quoi regler, savoir ressentir le comportement de la moto pour savoir quoi regler, sentir les difference de reglage, on peu vite s'y perdre

en usage quotidien, c'est pas vraiment utile, et y'a la meme chose sur les amorto arriere


sur les amorto shock factory Mshock 1 (celui de base) par exemple on regle juste la precontrainte du ressort et un reglage hydraulique general (plus ou moins dur)
https://shock-factory.fr/content/8-amortisseur-m-shock


sur le Mshock 2 il y a deux molette pour le reglage de la compression et de la detente
https://shock-factory.fr/content/9-amortisseur-m-shock-2



un EMC sportcshock 4 avec les 4 reglages hydraulique
https://www.emc-suspensions.fr/fr/850-mt-09-2013-2019/3091-amortisseur-sportshock-4-pour-yamaha-modele-850-mt-09-annee-2013-2019-utilisation-competition.html

Hello,

Merci pour tes explications !
C'est très détaillé et compréhensible.

Je verrai à faire des ajustements une fois le tout monté !

Je reviens vers vous dès que possible !
Merci encore !!!

Salut à tous,

je me suis procuré une seconde cartouche ( provenant d'une tracer je pense, car équipé d'un ressort progressif ). J'ai récupérer le ressort d'origine de ma MT pour équiper ma seconde cartouche, remontage des deux cartouches avec de l'huile MOTUL Fork Oil Very light 2.5w avec la hauteur  niveau d'huile préconisé soit 148mm. En faisant la purge des deux cartouches je me suis rendus compte que la cartouche que je venais de me procuré , fonctionnait avec plus de freins hydraulique que celle d'origine. Cela m'a étonné, mais j'ai remonté telle quelle.

Le premier essai fut pas terrible notamment sur route très bosselé en ligne ou j'ai l'impression que la roue avant ne suivait pas le relief. En regardant de plus prêt j'avais l'impression que la détente était trop freiné et les ressorts pas suffisamment précontraint. Ma dernière je l'ai fait en duo donc pas très représentatif, pour jugé de la différence. Ressort précontraints au 3 traits , Détente ouvert entièrement. Je pensais remplacé les ressorts d'origine par des 800 voir 850 gr, et peut être voir la clapeterie des deux cartouches . Quand pensez vous ?

il serait bon d'aller se presenter avant de demander de l'aide sur un forum

Et cela ce passe où?

Envoyé depuis l'appli Topic'it

c'est comme le port salut, c'est marqué dessus

Mois aussi je me suis procuré la deuxième cartouche (je ne l'ai pas encore montée). J'hésite à installer un emc ss2 ou un shock factory mshock2. Lequel s'accordera le mieux avec cette modif de fourche ? Je sais qu'ils ont des réglages assez différents.

encephalogram a écrit:Mois aussi je me suis procuré la deuxième cartouche (je ne l'ai pas encore montée). J'hésite à installer un emc ss2 ou un shock factory mshock2. Lequel s'accordera le mieux avec cette modif de fourche ? Je sais qu'ils ont des réglages assez différents.

Ils sont tous les deux aptes à être combinés avec ce montage, juste que le SS2 est plus simple à régler.

Du coup je n'avais pas débriefé.

J'ai fait :
- Installation d'une cartouche réglable dans le fourreau de gauche
- Installation d'un ressort stock à gauche au lieu du Ohlins 900
- Changement d'huile de 15W à 7.5W

On a surtout galéré pour virer la cartouche via le pied de fourche évidemment, elle tournait sur elle même.
Je me suis fait comme certains sur le topic un outil crénelé en PVC, il fallait vraiment bien faire les encoches pour pas que ça saute car c'est vrai que ça grignote vite le plastique si la cartouche est bien serrée mais on s'en est bien sorti.

Au feeling j'ai l'impression que ma fourche travaille mieux, moins d'accoup dans le guidon sur les défauts de la route aussi (évidemment je partais d'une fourche stock avec 2 ressort 900 et de la 15w..).

Par contre niveau réglage j'ai mis une valeur arbitraire, j'ai augmenté la précharge en me disant que les ressorts seraient plus mous (je suis passé de 5 lignes à 3 lignes) et j'ai desserré de deux tours complets la détente des 2 côtés. Comme tout est modifié il est difficile de partir d'une valeur "stock" comme dans le manuel pour démarrer les réglages. Vous avez quoi vous ?