Flash/Reprogrammation d'ECU

Ul'Team Bike #121 a écrit:

Cbr954 a écrit:Pour le Tracer, il me faudrait un numéro d'ECU pour confirmer que c'est bien le même que sur le MT (si ya des gens motivés qui me lisent). Si c'est le cas (et même si ce n'est pas le cas), je suis déjà en relation avec l'éditeur afin d'extraire l'image factory d'un ECU d'un Tracer pour leur balancer et qu'ils puissent proposer une map européenne.

En gros pour le moment, si je peux flasher un tracer, je ne pourrai remettre dessus que la map stock d'un MT09 classique. Rien de méchant mais vu qu'il y a moyen de recréer une map stock pour Tracer, pourquoi s'en priver ?

J'aurais plus d'info d'ici peu.

Info intéressante que j'ai choppé hier, les  MT09 américains (FZ09 donc) n'ont pas le même ordre d'allumage que les autres régions. C'est donc la raison pour laquelle il y a en dispo une map européenne et une map US.

Très surprenant cette histoire d'ordre d'allumage.
T'es sur de ton coup ?
Tu tiens l'info de où ?

Qui dit ordre d'allumage différent, dit arbre à came différent si je ne me trompe. C'est quoi l'intérêt au final??

L'info me vient de l'editeur : "The difference from the US models vs all other regions is the firing order. The US has a reverse firing order from all of the other regional models."
Apres je n'ai pas la possibilité de vérifier cela. Néanmoins s'ils ont développé 2 maps individuelles bien spécifiques ce n'est pas pour rien.
Après ils ont peut etre inversé les cames de l'arbre ou repensé toute la moto pour l'europe et ses normes anti pollutions contraignantes.

Ipsos02 a écrit:Qui dit ordre d'allumage différent, dit arbre à came différent

Pas forcement, mais dans ce cas precis, oui!

Curieux cette histoire.
Pour info, les arbres à cames des versions US et française sont identiques (1RC12170 admission et 1RC12180 échappement).
Je fort doute que Yamaha soit allé jusqu'à modifier l'ordre d'allumage pour des questions de pollution, ce serait vraiment se donner beaucoup de mal pour pas grand chose.
Si quelqu'un en sait plus, je suis preneur.

@+

Et qui plus est, je ne vois en quoi l'ordre d'allumage changerai quelque chose niveau émission de carbone.

Il faut aussi un vilo différent vu le calage du CP3.
Sur un 4 cylindres "classique" (pistons associés par couple) ce serait possible.

Ce qui pourrait modifier les émissions ce serait des cornets d'admission différents (tous courts) associés à des cames rondes.
Mais là on aurait un moteur Honda au rapport puissance/cylindrée médiocre, mais qui pollue pas et consomme rien. (ex: le bloc des NC 700-750)

Je n'ai pas eu d'autre news.
Pour en revenir au Tracer, dixit Moto et motard, son mode A correspond au mode std du MT09, et son mode std au mode B du MT09.
Il va sérieusement falloir que je me penche la dessus pour ravir les possesseurs de Tracer

Oui ! Je compte sur toi pour rendre son caractère "brutal" à la Tracer

et le mode B correspond au A2 c'est ça .

Cbr954 a écrit:Je n'ai pas eu d'autre news.
Pour en revenir au Tracer, dixit Moto et motard, son mode A correspond au mode std du MT09, et son mode std au mode B du MT09.
Il va sérieusement falloir que je me penche la dessus pour ravir les possesseurs de Tracer

Ceci me semble faux. C'est pas la première fois qu'un journal (dont M&M) dit des choses au hasard sur notre MT09...
Sur la MT09, Le mode B retire 10ch à la MT09 puisque la poignée ne va pas à 100% des gaz quand on est au bout…
Sur la Tracer, le mode Std conserve pourtant bien ses 10ch et les pleins gaz à 100%… Il est je pense plus probable que la Tracer possède la cartographie V2 que Yam propose aux MT09. Avec donc le début de poignée adouci pour éviter les à-coups et une fin de poignée équivalente à la MT09 V1 pour arriver à la pleine puissance de la moto (115ch en full).

Tout à fait d'accord avec toi
Ils n'ont absolument pas inverser les modes, mais créér des cartos moins agressives.

Ayant flashé la moto chez Yamaha, je suis moyennement satisfait, comme je l'explique ici :
https://www.mt09.net/t3285-maxitest-sur-la-solution-yamaha-pour-les-a-coups-d-injection

Pour vous éviter de cliquer sur le lien, je recopie mon CR sur le flash Yam :
Ayant eu l'occasion de la sortir d'IDF pour la première fois le WE dernier et de faire 250 bornes de départementales avec, je dois dire que je me pose des questions sur le flash YAMAHA.

- En mode A, c'est clairement le mode le plus puissant, et pourtant il y a moins d'à-coups qu'en STD, même si la recherche du filet de gaz reste problématique sur les deux premiers rapports quand on est sous les 5.000 t/min.
- en mode STD, c'est moins puissant qu'en A toute en étant plus délicat sur ce fichu filet de gaz compliqué à maintenir : bref, je ne me suis servi du STD que pour constater qu'il ne présentait pas d'intérêt.
- en mode B, le moteur est très doux mais la moto est une sorte de ER6 puisqu'il faut dépasser les 6.000 tmin pour que le moteur tracte un peu.

Ce qui me chiffonne, c'est que, alors que la moto se cabrait sans difficulté sur les deux premiers rapports en mode A avant le flash, là, durant la ballade, je n'ai réussi qu'à délester la roue avant et à lui faire quitter le sol de quelques centimètres alors que j'étais en mode A et qu'il m'a bien semblé que je mettais les gazs à fond.

Or, par rapport au moment où elle cabrait sans difficulté :
- les suspensions ont été beaucoup raffermies ;
- il y a eu le flash YAMAHA d'ECU ;
- et bien sûr, lors de cette ballade, la chaussée était cra cra et humide et peut-être que, inconsciemment, j'ai pas mis toute la patate que j'avais mise lorsque j'avais fait quelques accélérations velues avant le flash... De plus, comme je roulais en groupe, je n'ai pas pu maintenir l'accélération maxi plus de quelques secondes... mais j'ai quand même eu l'impression de mettre la poignée dans le coin sans pour autant parvenir à autre chose qu'à ce délestage de roue avant : en résumé, depuis le flash YAMAHA, la moto accélère certes très fort mais ne cabre plus beaucoup.

Du coup, je me pose des questions sur les mérites d'un passage de l'ECU entre les mains de CBR...


J'en viens à ma question : ma moto me sert tous les jours et je ne peux pas me payer le luxe d'une moto en panne ou qui aurait des problèmes de longévité sur le moyen/long terme : selon vous, le flash par CBR954, dont je ne doute pas qu'il apporte beaucoup d'agrément de conduite, peut-il avoir une influence sur la fiabilité mécanique de l'engin ?

Aucune incidence sur la fiabilité de la bête.
J'ai fait toute la saison dernière avec un boitier flashé (par un Team Italien) et n'ai subit aucun soucis de fiabilité.
Par contre ayant été moyennement satisfait, pour cette saison, j'ai confié mon boitier à notre ami Cbr954.

Ton retour nous intéresse alors

Ul'Team Bike #121 a écrit:Aucune incidence sur la fiabilité de la bête.
J'ai fait toute la saison dernière avec un boitier flashé (par un Team Italien) et n'ai subit aucun soucis de fiabilité.
Par contre ayant été moyennement satisfait, pour cette saison, j'ai confié mon boitier à notre ami Cbr954.

Tu as une autre expérience et vécu de par ton job et le fait que rouler en course fait subir des contraintes bien supérieur aux machines qui elles roulent au quotidien...honnetement je pense que le flash que peut modifier sur pleins de paramètres CBR954 va t'apporter un serieux plus...

Pour en revenir a la Tracer, je l'ai essayé ( 800 km au compteur) en mode A, sans traction control...alors que ma moto était déjà flashé par Cbr954 , et que le soir même ce dernier me remettait plus de frein moteur à ma demande sur le mode A flashé...j'ai trouvé que le moteur de la Tracer etait anémique et linéaire....certes, peu de km et bridé mais quelle difference entre ma MT et cette dernière.....je n'ai pas reconnu et eu les mêmes sensations....tout est plus lisse..un côté " rugueux punchy " a disparu...

Le flash de l'artiste du forum a l'avantage est qu'il peut être modulé sur pleins d'aspects....et celà n'est pas négligeable et encore plus pour toi Fred qui va exploiter pleinement la mt...

V

Fred a écrit:Oui ! Je compte sur toi pour rendre son caractère "brutal" à la Tracer

+1 Penche toi sur le cas du Tracer stp monsieur cbr954 pour avoir des watts tout partout quand on tournera la poignée

petit tour cet apres midi pour tester toutes mes nouveautés mises sur ma belle ....
-je vais faire court car tout a déjà eté dit
c est que du bonheur cette mt avec ce flash , elle envoie du lourd la carne
le mode A est infernal tu m avais prevenu cbr954 , mais j imaginé pas autant .....
c est la 1ere fois que j ai un shifter , et la c est juste magnifique , ca marche du tonnerre .....
pas de regret sur cet investissement , bien au contraire
me tarde de partir faire un periple .....
j ai qu un seul conseil , faite confiance a cbr954 car il assure

Et à notre shifter du coup (spécifique à l'option shifter du flash que propose Cbr954)

bien sur fred , j aurai du le mettre aussi .......
en plus c est tout prêt a monté et livré rapidement , comme d hab

Salut, bon j'ai pas encore la mobylette mais si vos projets tracer se poursuivent, j'en serai ravi!!!!
le confort en duo ok , mais j'aime quand ça marche.
@+

Bijour,
Quelqu'un saurait'il expliquer au p'tit vieux que je suis, la différence entre flash et flash + map PC.
Les précisions ont déjà certainement été données mais j'ai la flemme de reparcourir les 12 pages de ce post.
Merci.

en fait, il y a juste une différence entre :

- le flash YAMAHA : il est supposé atténuer les à-coups d'injection. Concrètement, un concess YAM se branche sur l'ECU et change la cartographie d'injection d'origine pour en mettre une un peu plus progressive. Cette nouvelle cartographie d'injection plaît assez pour que ce soit elle qui équipe d'origine les nouvelles MT-09.

- le flash + map PC de CBR954 : c'est la même chose en ce sens que l'ami CBR954 sort l'ECU de ta machine et modifie la cartographie d'injection... mais avec des valeurs qui lui sont propres et qu'il a travaillé sur une longue période : ceux qui ont pu comparer les deux flash préfèrent clairement celui de CBR954.

Je dirais que l'avantage du flash de YAMAHA est qu'il est gratuit. Mais celui de CBR semble de meilleure qualité.

Le flash:
Passe la moto en full (125cv), débride la vitesse max, re-étalonne accélérateur électronique et j'en oubli surement.
Et flash plus Map c'est que la courbe va être réadapté en fonction de l’équipement qui est installé sur la moto en gros enrichir mélange essence air si je dis pas de bêtise

Full c'est 115 cv sur la MT09

dirimant a écrit:en fait, il y a juste une différence entre :

- le flash YAMAHA : il est supposé atténuer les à-coups d'injection. Concrètement, un concess YAM se branche sur l'ECU et change la cartographie d'injection d'origine pour en mettre une un peu plus progressive. Cette nouvelle cartographie d'injection plaît assez pour que ce soit elle qui équipe d'origine les nouvelles MT-09.

- le flash + map PC de CBR954 : c'est la même chose en ce sens que l'ami CBR954 sort l'ECU de ta machine et modifie la cartographie d'injection... mais avec des valeurs qui lui sont propres et qu'il a travaillé sur une longue période : ceux qui ont pu comparer les deux flash préfèrent clairement celui de CBR954.

Je dirais que l'avantage du flash de YAMAHA est qu'il est gratuit. Mais celui de CBR semble de meilleure qualité.

Pour info, le flash YAM est une spécificité française...en clair propre au marché français....il n'a pas été proposé aux autres marchés...et qu'il est irreversible une fois mis par le concessionnaire

Quand au flash de CBR954, il n'a pas les mêmes vocations, ou plutôt comme dit précedemment il joue sur pleins de paramètres que ne proposera jamais Yam...et qu'il est reversible..et modifiable..

Clairement le travail developpé par l'ami CBR merite récompense et reconnaissance...vu l'apport et le gain ( et on ne parle pas que de puissance) apporté..celà est un très bon investissement..

V

svseb38 a écrit:Le flash:
Passe la moto en full (125cv), débride la vitesse max, re-étalonne accélérateur électronique et j'en oubli surement.
Et flash plus Map c'est que la courbe va être réadapté en fonction de l’équipement qui est installé sur la moto en gros enrichir mélange essence  air si je dis pas de bêtise

ca me semble vraiment optimiste 125cv

si elle crache 117/118 ca sera deja plus que bien

Oui oui excuse moi j ai répondu rapidement. Dsl

EL D a écrit:

dirimant a écrit:en fait, il y a juste une différence entre :

- le flash YAMAHA : il est supposé atténuer les à-coups d'injection. Concrètement, un concess YAM se branche sur l'ECU et change la cartographie d'injection d'origine pour en mettre une un peu plus progressive. Cette nouvelle cartographie d'injection plaît assez pour que ce soit elle qui équipe d'origine les nouvelles MT-09.

- le flash + map PC de CBR954 : c'est la même chose en ce sens que l'ami CBR954 sort l'ECU de ta machine et modifie la cartographie d'injection... mais avec des valeurs qui lui sont propres et qu'il a travaillé sur une longue période : ceux qui ont pu comparer les deux flash préfèrent clairement celui de CBR954.

Je dirais que l'avantage du flash de YAMAHA est qu'il est gratuit. Mais celui de CBR semble de meilleure qualité.

Pour info, le flash YAM est une spécificité française...en clair propre au marché français....il n'a pas été proposé aux autres marchés...et qu'il est irreversible une fois mis par le concessionnaire

Quand au flash de CBR954, il n'a pas les mêmes vocations, ou plutôt comme dit précedemment il joue sur pleins de paramètres que ne proposera jamais Yam...et qu'il est reversible..et modifiable..

Clairement le travail developpé par l'ami CBR merite récompense et reconnaissance...vu l'apport et le gain ( et on ne parle pas que de puissance) apporté..celà est un très bon investissement..

V

Erreur, il est proposé dans tous les pays: USA, Australie, Canada, Angleterre, Allemagne ... pour ne citer que ceux qui sont présents sur les forums US et en parlent.

Et il n'est irréversible QUE parce que le concessionnaire ne veut pas être embêté.
Au téléchargement de la carto sur le site japon, le mécano peut tout à fait prendre l'ancienne.

Effectivement le flash Yamaha est proposé dans bien d’autres pays que la France, pourquoi aurait-on ce traitement de faveur ? Certains disent que c’est la même map que le MT09 tracer mais vu toutes les bêtises qu’on entend venant des concessionnaires, ça reste à vérifier…

Si c’est le cas, les journaux sont unanimes pour dire que cette Tracer a enfin une poignée de gaz améliorée par rapport à la MT09.

Dans les plus du flash de CBR954 je vois le débridage de la vitesse max en 5e et 6e qui permet de garder les 115 ch jusqu’au bout.

Dans les moins je vois le retrait complet du système PAIR antipollution. Plusieurs du forum l’ont retiré de toute façon. Personnellement, je souhaite le garder tout comme le catalyseur du pot…


Pour info :
« Le système PAIR injecte de l’air frais filtré dans les gaz d’échappement au niveau du conduit d’échappement. L’air frais est aspiré dans le conduit d’échappement de la culasse par une électrovanne de retenue PAIR. Cette injection d’air frais favorise la combustion des gaz d’échappement non brûlés et transforme une quantité considérable d’hydrocarbures et de monoxyde de carbone en dioxyde de carbone (CO2) et en vapeur d’eau relativement inoffensifs. »

olivierzx a écrit:

EL D a écrit:

dirimant a écrit:en fait, il y a juste une différence entre :

- le flash YAMAHA : il est supposé atténuer les à-coups d'injection. Concrètement, un concess YAM se branche sur l'ECU et change la cartographie d'injection d'origine pour en mettre une un peu plus progressive. Cette nouvelle cartographie d'injection plaît assez pour que ce soit elle qui équipe d'origine les nouvelles MT-09.

- le flash + map PC de CBR954 : c'est la même chose en ce sens que l'ami CBR954 sort l'ECU de ta machine et modifie la cartographie d'injection... mais avec des valeurs qui lui sont propres et qu'il a travaillé sur une longue période : ceux qui ont pu comparer les deux flash préfèrent clairement celui de CBR954.

Je dirais que l'avantage du flash de YAMAHA est qu'il est gratuit. Mais celui de CBR semble de meilleure qualité.

Pour info, le flash YAM est une spécificité française...en clair propre au marché français....il n'a pas été proposé aux autres marchés...et qu'il est irreversible une fois mis par le concessionnaire

Quand au flash de CBR954, il n'a pas les mêmes vocations, ou plutôt comme dit précedemment il joue sur pleins de paramètres que ne proposera jamais Yam...et qu'il est reversible..et modifiable..

Clairement le travail developpé par l'ami CBR merite récompense et reconnaissance...vu l'apport et le gain ( et on ne parle pas que de puissance) apporté..celà est un très bon investissement..

V

Erreur, il est proposé dans tous les pays: USA, Australie, Canada, Angleterre, Allemagne ... pour ne citer que ceux qui sont présents sur les forums US et en parlent.

Et il n'est irréversible QUE parce que le concessionnaire ne veut pas être embêté.
Au téléchargement de la carto sur le site japon, le mécano peut tout à fait prendre l'ancienne.

Je ne cite que les concess Yam France ...après...mais si tu en trouve qui veulent faire le retour de l'ancienne MAP...je pense qu'il serait bon de le signaler pour ceux qui seraient eventuellement déçus de la MAP 2015 Yam...

Ils ne doivent pas courir les rues ...vu que déjà ce n'est pas leur tasse de thé..

Personnellement ayant essayé les deux..je n'aime pas le lissage apporté par Yam...

V;)


V

Selon moto revue et moto et motard, le tracer est aseptisée comparé au MT et son A equivaut au Std su MT. Donc plutot déception côté essai des professionnels. Sinon les à coups sont lissé sur le tracer mais le reservoir fait quelques litres de plus donc je les soupconne de jouer sur l'injection à la decel.

La map yam est dispo dans d'autres pays c'est sur je confirme les dires lus sur les forums US. Le Tracer a encore une 3eme map que je n'ai pas pu tester. A voir.

Mon flash permet de gagner quelques cv donc peut etre du 120/123 bourrins mais rien de sur tant qu'un dyno ne sera pas passé par la.
Je réitère mes propos, le flash est modulable dans la limite du raisonnable et le systeme Pair est activable ou non si necessaire, au meme titre que le debridage de Vmax, que le A paor defaut ou que les injecteur a la decel...

Dsl pour le message expéditif et pas trop chronologique