T9 et T9GT - sondage avez-vous des problèmes de coupures remise gaz

iron man a écrit:Salut kamo
Le shifter je ne comprends pas pourquoi on s'en sert à basse vitesse ça sert à quoi ?
Le shifter ce n'est pas une DCT, je n'ai pas eu de souci  mais quand je ne roule pas sport je ne me sers pas du shifter ça sert absolument à rien

ça fait vieille école mais je suis du même avis... passer au shifter revient plus ou moins à passer à la volée ... je ne l'utilise que dans les phases dynamiques

13000km sur T9GT et RAS.

Ce ne serait pas el famoso clé dans le neiman mal enclenché ?

Salut à tous,

Pour ma part Tracer 9 GT aucun souci de coupure moteur rencontré en +/- 7500 kms

Mais bien sûr pareillement je ne joue pas du shifter pour passer la 2ème car il faut envoyer du lourd! Et quand tu roules tranquillement pas de shifter non plus pour moi, mais je ne sais pas si, effectivement, il se déconnecte quand tu prend le levier à main? Ca paraît logique? mais comme l'électronique c'est l'homme qu'il l'a inventé, y aurait peut-être une bourde sur ce point ...faudrait rouler en déconnectant le shifter pour ceux a qui ca arrive fréquemment ? Pour voir et éliminer cette hypothèse ?

Kamo a écrit:Mais bien sûr pareillement je ne joue pas du shifter pour passer la 2ème car il faut envoyer du lourd! Et quand tu roules tranquillement pas de shifter non plus pour moi, mais je ne sais pas si, effectivement, il se déconnecte quand tu prend le levier à main? Ca paraît logique? mais comme l'électronique c'est l'homme qu'il l'a inventé, y aurait peut-être une bourde sur ce point ...faudrait rouler en déconnectant le shifter pour ceux a qui ca arrive fréquemment ? Pour voir et éliminer cette hypothèse ?

En tout cas c'est la priorité que semble indiquer le manuel ... le levier prend la main sur le shifter ...

Les asservissements seraient donc les suivants:     
Option 1: Contact levier détecté ... ordre au shifter d'être inopérant ... ordre à l'ECU de ne pas ajuster la puissance
Option 2: Pas de contact levier ... attente d'un mouvement du sélecteur ... si mouvement ordre ajuster la puissance 

Après, va savoir si la "désactivation" du shifter est "Totale, Franche et Permanente" quand on débraye au levier ?? (Genre faux contacts !!)
Imaginons que le contacteur du levier de débrayage en haut déconne par instants (comme ceux de nos béquilles latérales parfois ), il n'annulerait donc pas les "attentes" du shifter en bas en permanence ... 
On pense faire le contact en haut en débrayant peinard à l'ancienne mais c'est pas franc, de fait le shifter devrait être désactivé à cet instant mais ne l'est pas !! Du coup lui il attends que seul bouge le sélecteur puisque le contact n'est pas détecté, normal ... et notre pied va le faire bouger ce sélecteur bien évidement puisqu'on veut changer de rapport ... et pas de bol le contact au levier va finalement être détecté juste à ce moment !!! Arg !!! "Allo ECU, nous avons un problème" !!!  
Bah oui, là l'ECU recevrait au même moments 2 infos totalement contradictoires avec leur programmation. L'ordre d'ajuster la puissance puisque shifter et celui de ne pas le faire puisque contact levier !!! ... d'ou conflit ... d'ou coupure totale des gazs ??   
Comme l'ECU surveille en permanence un millier de paramètres et que certains n'ont pas vocation à se manifester simultanément ...
Ça me rappel des rikikis capteurs en industrie, parfois 1 seul t’arrête totalement une ligne complète 

Rone9GT a écrit:

Kamo a écrit:Mais bien sûr pareillement je ne joue pas du shifter pour passer la 2ème car il faut envoyer du lourd! Et quand tu roules tranquillement pas de shifter non plus pour moi, mais je ne sais pas si, effectivement, il se déconnecte quand tu prend le levier à main? Ca paraît logique? mais comme l'électronique c'est l'homme qu'il l'a inventé, y aurait peut-être une bourde sur ce point ...faudrait rouler en déconnectant le shifter pour ceux a qui ca arrive fréquemment ? Pour voir et éliminer cette hypothèse ?

En tout cas c'est la priorité que semble indiquer le manuel ... le levier prend la main sur le shifter ...

Les asservissements seraient donc les suivants:     
Option 1: Contact levier détecté ... ordre au shifter d'être inopérant ... ordre à l'ECU de ne pas ajuster la puissance
Option 2: Pas de contact levier ... attente d'un mouvement du sélecteur ... si mouvement ordre ajuster la puissance 

Après, va savoir si la "désactivation" du shifter est "Totale, Franche et Permanente" quand tu débrayes au levier ?? (Genre faux contacts !!)
Imaginons que le contacteur du levier de débrayage en haut déconne par instants (comme ceux de nos béquilles latérales parfois ), il n'annulerait donc pas les "attentes" du shifter en bas en permanence ... 
On pense faire le contact en haut en débrayant peinard à l'ancienne mais c'est pas franc, de fait le shifter devrait être désactivé mais ne l'est pas !! Du coup lui il attends que seul bouge le sélecteur puisque le contact n'est pas détecté, normal ... et notre pied va le faire bouger ce sélecteur bien évidement puisqu'on veut changer de rapport ... et pas de bol le contact au levier va finalement être détecté juste à ce moment !!! Arg !!! "Allo ECU, nous avons un problème" !!!  
Bah oui, là l'ECU recevrait au même moments 2 infos totalement contradictoires avec leur programmation. L'ordre d'ajuster la puissance puisque shifter et celui de ne pas le faire puisque contact levier !!! ... d'ou conflit ... d'ou coupure totale des gazs ??   
Comme l'ECU surveille en permanence un millier de paramètres et que certains n'ont pas vocation à se manifester simultanément ...
Ça me rappel des rikikis capteurs en industrie, parfois 1 seul t’arrête totalement une ligne complète 

Bonnes déductions, faudrait que tu envoies cette synthèse aux ingés de YAM  ils sèchent sur le problème !.

 

Je doute de l'implication du shifter, même si Yamaha le met sur la longue liste des co-responsables possibles.

Les témoignages anglo-saxons se ressemblent tous.
Des gars qui roulent tranquilles, parfois sur le frein moteur d'une descente, et soudainement, plus de commande de gaz.
C'est à chaque fois à très basse vitesse.
Donc, quand ça arrive, soit les gars roulent sur l'élan en débrayant, soit ils calent.
Le moteur reste sur un ralenti en dessous de 1000trm, voyant moteur allumé, et menu de configuration inaccessible.

Et en aucun cas le shifter n'est évoqué, ni même un changement de rapport.
Mais on ne prend pas toujours en notes les 30 secondes qui précèdent une panne.
Ou la liste des insultes qui s'en suit fait perdre un peu de lucidité

Merci rone c'est exactement ce que je voulais dire mais en beaucoup mieux top

synapse38 a écrit: 

Je doute de l'implication du shifter, même si Yamaha le met sur la longue liste des co-responsables possibles.

Les témoignages anglo-saxons se ressemblent tous.
Des gars qui roulent tranquilles, parfois sur le frein moteur d'une descente, et soudainement, plus de commande de gaz.
C'est à chaque fois à très basse vitesse.
Donc, quand ça arrive, soit les gars roulent sur l'élan en débrayant, soit ils calent.
Le moteur reste sur un ralenti en dessous de 1000trm, voyant moteur allumé, et menu de configuration inaccessible.

Et en aucun cas le shifter n'est évoqué, ni même un changement de rapport.
Mais on ne prend pas toujours en notes les 30 secondes qui précèdent une panne.
Ou la liste des insultes qui s'en suit fait perdre un peu de lucidité

Justement Synapse, ces "secondes d'avant panne non prises en note" m'intéressent pas mal ... Peut être un peu trop d'ailleurs  
Dans mon Hypothèse 1 le shifter serait impliqué mais pas "mécaniquement" sur l'instant si tes doutes portent là dessus, plutôt en tant que maillon dans une chaîne d'infos merdique ... c'est en amont au niveau programmation, dans sa surveillance par l'ECU que serait son implication.       
Je pensais donc surtout aux infos et actions que l'ECU attend de lui (ou du levier) dans ces quelques secondes juste avant, dans cette phase de décélération, d'élan.
En hypothèse 2 je me disais aussi (peut être à tort ?) qu'avec un contact levier capricieux l'ECU attendrait surement une info de "mouvement" du shifter pour ajuster le régime ... et si cela tombait pile au moment ou ce dernier devient inopérant (sous 20 Km/h ou sous 2000 Tr/mn puisque tranquilou en perte de vitesse) ... que doit faire l'ECU ?? Fumer ? Planter ?
Le Bug survient peut être à cet instant T, face à toutes ces infos attendues, non reçues ou de manière contradictoires ... je sais c'est tordu, mais pas impossible ...
Moi à la place de l'ECU, à situation égale, je Buggerai c'est sur !!  
Avec liste d'insultes dans ma perte de lucidité bien entendu  

En tout cas, je ne suis pas du tout convaincu à ce jour que le changement de la rampe d'injection + shifter + système complet de commande des gazs résoudra notre Pb 

Pour ma part moi on m'a souvent dit que le problème en informatique est souvent entre le clavier et la chaise
Jsuis une bille
Ce que je veux dire c'est que l'on serait peut-être plusieurs utilisateurs a mal faire qqchose? A merdouiller, on verrouille pas bien le sélecteur par ex?
Sur ma guzz si tu verrouille pas tu peux te retrouver au point mort en entrée de virage!

Rone9GT a écrit:En tout cas, je ne suis pas du tout convaincu à ce jour que le changement de la rampe d'injection + shifter + système complet de commande des gazs résoudra notre Pb  

même raisonnement !...en espérant que l'avenir nous le dira !

parti comme c'est....c'est pas gagné !

Kamo a écrit:Pour ma part moi on m'a souvent dit que le problème en informatique est souvent entre le clavier et la chaise
Jsuis une bille
Ce que je veux dire c'est que l'on serait peut-être plusieurs utilisateurs a mal faire qqchose? A merdouiller, on verrouille pas bien le sélecteur par ex?
Sur ma guzz si tu verrouille pas tu peux te retrouver au point mort en entrée de virage!

Oui Kamo, va savoir ?
Du coup on serait 5 officiellement par ici à mal faire qqchose    
Moi j'ai déjà entendu que "Si il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de Pb"   
 
Au fait, toi aussi tu as bien cette totale coupure des gazs ou pas ? Et si oui as tu voté ?
Je te pose clairement la question parce que tu parles souvent de "calage" et là il est question d'un Pb de gazs inopérants mais sans calage !
A+

pegase22 a écrit:@ Rone 9GT ....Tjrs pas réussi à ouvrir le lien vidéo ?

lequel ?

Cette question s'adressait à Kamo mais bon  ...

Je parlais de l'ex vieux lien là:
https://onedrive.live.com/?authkey=%21AI8_PrXWe9aT2SU&cid=8C415062BB6E9171&id=8C415062BB6E9171%21309&parId=8C415062BB6E9171%21296&o=OneUp
Tu sais celui que tu as vu et qui se trouvait avant dans ton 1er post du sondage 

Petite forme @pegasse22 ? Surmenage ? 

non !...non ! pleine forme !

Es-tu sur win 10 ou autre ...te faut one drive....regarde début du lien 

pour sur que si tu es sur win 98, ça va pas le faire !

La vidéo du Pb en question est sur Youtube désormais ... 

Ok pour la vidéo j'ai pu voir,
Effectivement, pardon; moi ça cale / coupe le moteur !
Merde ça j'avais encore pas vu ! Put1,2mer2!
Vache je vais aller prier les dieux du cp3 ...
Ha oui d'accord et ils ont pas essayé de te changer le ride by weere ? Merde du coup jsuis larguée

Kamo a écrit:Ok pour la vidéo j'ai pu voir,
Effectivement, pardon; moi ça cale / coupe le moteur !
Merde ça j'avais encore pas vu ! Put1,2mer2!
Vache je vais aller prier les dieux du cp3 ...
Ha oui d'accord et ils ont pas essayé de te changer le ride by weere ? Merde du coup jsuis larguée

Eh bien perso je suis très content Kamo que tu n'en sois pas à ce stade là ... 
Sauf que tes "cafouillages" + "calages" c'est pas bien mieux   nan ?
Rien de changé sur mon CP3 à ce jour ...
Par contre ma vidéo est déjà parti au Japon depuis fin novembre ...
Et mon cas en étude avec le Conseiller Technique Régional Yamaha ...
Affaire en cours donc 

Si ceux qui ont voté "Oui" peuvent aussi nous préciser le numéro de série de leur bécane...

Des fois qu'à force on arrive à cerner un truc.

iron man a écrit:Salut kamo
Le shifter je ne comprends pas pourquoi on s'en sert à basse vitesse ça sert à quoi ?
Le shifter ce n'est pas une DCT, je n'ai pas eu de souci  mais quand je ne roule pas sport je ne me sers pas du shifter ça sert absolument à rien

Tout à fait, le shifter c'est fait pour "attaquer"... a la montée c'est gaz en grand au moins au dessus de 6000, et à la descente lors d'un gros freinage !!! utilisé comme ça(et comme il se doit) il fonctionne à merveille!!! sinon pour l'utiliser en ville à 3000 ben là il faut une boite auto style dct!!

 A voté!! Sinon pour moi c'est 9800 kms et RAS pas de coupure ou autre pb similaire!! T9GT juin 2021

ferd83 a écrit:

iron man a écrit:Salut kamo
Le shifter je ne comprends pas pourquoi on s'en sert à basse vitesse ça sert à quoi ?
Le shifter ce n'est pas une DCT, je n'ai pas eu de souci  mais quand je ne roule pas sport je ne me sers pas du shifter ça sert absolument à rien

Tout à fait, le shifter c'est fait pour "attaquer"... a la montée c'est gaz en grand au moins au dessus de 6000, et à la descente lors d'un gros freinage !!! utilisé comme ça(et comme il se doit) il fonctionne à merveille!!! sinon pour l'utiliser en ville à 3000 ben là il faut une boite auto style dct!!

 A voté!! Sinon pour moi c'est 9800 kms et RAS pas de coupure ou autre pb similaire!! T9GT juin 2021

Bah j'ai du mal avec ce que tu dis, car perso je passe souvent les vitesses à la volée (sur F800R) sans pour autant taper dedans, à 4500-5000tr, en up et down, voir même avec moins de régime en descente de vitesse, et ça passe comme dans du beurre. Alors si le shifter ne permet plus de faire ça, se serait un comble !

J'ai refait le film dans ma tête plusieurs fois et il me semble que mes problèmes de calage se faisait sur la map moteur 2, car maintenant que je me chi moin dans l'ben, je roule en mode 1 .
Peut-être un bug sur une map?

Rone9GT a écrit:

Kamo a écrit:Ok pour la vidéo j'ai pu voir,
Effectivement, pardon; moi ça cale / coupe le moteur !
Merde ça j'avais encore pas vu ! Put1,2mer2!
Vache je vais aller prier les dieux du cp3 ...
Ha oui d'accord et ils ont pas essayé de te changer le ride by weere ? Merde du coup jsuis larguée

Eh bien perso je suis très content Kamo que tu n'en sois pas à ce stade là ... 
Sauf que tes "cafouillages" + "calages" c'est pas bien mieux   nan ?
Rien de changé sur mon CP3 à ce jour ...
Par contre ma vidéo est déjà parti au Japon depuis fin novembre ...
Et mes hypothèses avec le Conseiller Technique Régional Grand Ouest ...
Affaire en cours donc 

L'union faisant la force, quel dommage que tu sois seul 

la F800R est un Bi cylindre, les régimes ne sont pas les mêmes ça tourne à 8500 max donc toi a 4.500/5000t c'est comme la yam à 6500 et a 7000 et à ce régime la yam passe avec son shifter sans souci. 
essai de te servir de ton shifter à 2500 ou 3000 t bien sur ça va passer mais il y aura des fois ou ça va accrocher c'est normal.

faut savoir pourquoi a été inventé le shifter c'est pour éviter de perdre les 1000 ou 1500T/m au passage à l'embrayage c'est donc pour une utilisation sportive pas pépère.

après ça peut passer bien sur c'est une coupure d'allumage et sur la yam tu peux le faire à partir de 3000 t/m même légèrement en dessous mais à ce régime là il peut accrocher parfois n'importe quel mécano pourra te le confirmer, il n'est pas fait pour ça au départ.

ce que je voulais dire Bot c'est, quel est l'intérêt de se servir d'un shifter quand tu roule cool ? 
si on a un embraye dégueulasse, oui je comprends mais là, ça sert à quoi? 
l'embrayage je l'actionne avec 2 doigts ...

maintenant à chaque montée en régime de plus de 4000 T/mn celui de la yam c'est du beurre et en descente dans un col il est impérial mais faut pas arriver en entrée de virage à 3000 t et vouloir descendre au shifter à ce moment là quelques fois il peut accrocher maintenant si t'arrive dans une épingle sur un bon freinage tu tombes tes rapports avant ton virage et que tu es à un bon régime un peu sportif le shifter est irréprochable.

pour ma part c'est comme ça que je l'utilise et je n'ai aucun souci avec.
mais à mon avis les coupures à la ré-accélération dont on parle ici que je n'ai jamais eu d'ailleurs, n'ont rien à voir avec le shifter, mais ce n'est que mon humble avis .

Je m'excuse d'avance, je ne veux pas être agressif , loin de la, mais je ne suis pas d'accords avec plein de choses dans ton messages :

iron man a écrit:la F800R est un Bi cylindre, les régimes ne sont pas les mêmes ça tourne à 8500 max donc toi a 4.500/5000t c'est comme la yam à 6500 et a 7000 et à ce régime la yam passe avec son shifter sans souci. 
essai de te servir de ton shifter à 2500 ou 3000 t bien sur ça va passer mais il y aura des fois ou ça va accrocher c'est normal.

Absolument pas d'accord, l'architecture haut moteur (nombre et géomètrie des cylindre) ne change rien sur le fonctionnement de la boite de vitesse.
Le shifter n'est là que pour provoquer une lègère rupture des gaz, ce qui induit un relachement de l'effort sur la boite et permet donc à la vitesse de passer. De la même manière que si tu coupe les gaz, mais en automatique et plus rapide qu'un lacher reprise de gaz.

iron man a écrit: faut savoir pourquoi a été inventé le shifter c'est pour éviter de perdre les 1000 ou 1500T/m au passage à l'embrayage c'est donc pour une utilisation sportive pas pépère.

Idem, Le shifter est là pour passer la vitesse sans dessouder la poignée de gaz et sans utiliser l'embrayage

iron man a écrit: après ça peut passer bien sur c'est une coupure d'allumage et sur la yam tu peux le faire à partir de 3000 t/m même légèrement en dessous mais à ce régime là il peut accrocher parfois n'importe quel mécano pourra te le confirmer, il n'est pas fait pour ça au départ.

Cette fois oui, je suis d'accord, le shifter est un équipement "sportif" à la base
Le truc, c'est qu'à l'adapter sur une moto de route, typé baroudage plutôt qu'attaque qui plus est, bah, ce que je voulais dire avec mon message, c'est que si il m'empèche de faire ce que je fais actuellement sans, à savoir passer des vitesses à la volée sans attaquer pour un sous, bah ça ml'embête.
Mais je suis d'accord que je me suis pas forcément bien exprimé dans ce sens dans mon message

iron man a écrit: ce que je voulais dire Bot c'est, quel est l'intérêt de se servir d'un shifter quand tu roule cool ? 
si on a un embraye dégueulasse, oui je comprends mais là, ça sert à quoi? 
l'embrayage je l'actionne avec 2 doigts ...

pour rouler cool : rouler en mode semi-auto, sans embrayage, quand tu ne gère pas le passage de vitesse à la volée. Mais sinon intérêt 0.
Mais ne pas se servir de l'embrayage hormis pour départ et arrêt, ça m'est déjà arrivé car j'avais des douleurs dans la mains, et actionner l'embrayage m'étais douloureux.

iron man a écrit: maintenant à chaque montée en régime de plus de 4000 T/mn celui de la yam c'est du beurre et en descente dans un col il est impérial mais faut pas arriver en entrée de virage à 3000 t et vouloir descendre au shifter à ce moment là quelques fois il peut accrocher maintenant si t'arrive dans une épingle sur un bon freinage tu tombes tes rapports avant ton virage et que tu es à un bon régime un peu sportif le shifter est irréprochable.

pour ma part c'est comme ça que je l'utilise et je n'ai aucun souci avec.
mais à mon avis les coupures à la ré-accélération dont on parle ici que je n'ai jamais eu d'ailleurs, n'ont rien à voir avec le shifter, mais ce n'est que mon humble avis .

A la lecture des différents post, je pense également que le problème ne vient pas du shifter. Et la vérification peut être très simple puisque comme déjà dit, il suffit de rouler en le débranchant et de voir si le phénomène survient encore ou pas ^^

heu sinon question bête : sur les 5 personnes qui ont le probleme, y en a-t-il qui n'ont pas le shifter ?

maxjr a écrit:heu sinon question bête : sur les 5 personnes qui ont le probleme, y en a-t-il qui n'ont pas le shifter ?

Nan, aucun 
4 Tracer 9GT (shifter origine)
1 Tracer 9 avec shifter rajouté

je ne vais pas me faire beaucoup d'amis en disant cela mais sachant tout de même qu'un sondage avec un total de 18 personnes ne veut évidemment pas dire grand chose.

il faudrait sonder 100 ou 1000 personnes pour avoir un problème sérieux.

car les 18 si on les ramène au forum 

le forum contient 9000 membres environ en admettant que 5000 membres aient une tracer (hypothèse)
les 18 personnes ça fait 3.6 pour 1000 autrement dit pas très représentatif, c'est le moins qu'on puisse dire mais bon faut bien commencer un jour, faudrait voir si ça atteint au moins les 100 votants pour commencer a être un peu intéressant 

même si un pourcentage et un pourcentage 30% de 18 c'est pas pareil que 30% de 1000... bon ça c'est la palisse mais bon c'est le cas

Bot a écrit:Je m'excuse d'avance, je ne veux pas être agressif   , loin de la, mais je ne suis pas d'accords avec plein de choses dans ton messages :

Absolument pas d'accord, l'architecture haut moteur (nombre et géomètrie des cylindre) ne change rien sur le fonctionnement de la boite de vitesse.
Le shifter n'est là que pour provoquer une lègère rupture des gaz, ce qui induit un relachement de l'effort sur la boite et permet donc à la vitesse de passer. De la même manière que si tu coupe les gaz, mais en automatique et plus rapide qu'un lacher reprise de gaz.

Idem, Le shifter est là pour passer la vitesse sans dessouder la poignée de gaz et sans utiliser l'embrayage

Cette fois oui, je suis d'accord, le shifter est un équipement "sportif" à la base
Le truc, c'est qu'à l'adapter sur une moto de route, typé baroudage plutôt qu'attaque qui plus est, bah, ce que je voulais dire avec mon message, c'est que si il m'empèche de faire ce que je fais actuellement sans, à savoir passer des vitesses à la volée sans attaquer pour un sous, bah ça ml'embête.
Mais je suis d'accord que je me suis pas forcément bien exprimé dans ce sens dans mon message  

ce n'est pas ce que j'ai voulu dire on s'est mal compris,
quand je parle de bi c'est juste pour te dire que sur ton moteur le bas régime ce n'est pas 4500/5000 mais plutôt 2/3000 donc oui c'est une coupure à l'allumage pour soulager la boite j'en suis bien conscient il n'empêche que cette coupure à l'allumage plus tu l'effectues dans les bas régimes donc pour toi  2/3000 et plus tu auras de chances que ça accroche 

pareil pour la yam quand on parle de bas régimes c'est 2/3/3500 tours à 4500/5000 tu n'as plus de souci en tout cas pas moi et bien sur plus on monte et plus c'est du beurre voilà ce que je voulais dire .

d'où la définition du shifter = élément sportif.
après bien sur si tu as mal à la main c'est mieux qu'il t'aide mais ce n'est pas tout à fait son rôle.

après oui la yam est typé baroud oui en esthétique mais seulement en esthétique car son cœur est éminemment sportif n'oublions pas qu'elle a le moteur du roadster et c'est tant mieux ... (enfin pour ma part  )

t'inquiète pas d'agressivité nulle part on discute c'est un forum t'as ton avis je te donne le mien ça fait avancer le débat 

iron man a écrit:je ne vais pas me faire beaucoup d'amis en disant cela mais sachant tout de même qu'un sondage avec un total de 18 personnes ne veut évidemment pas dire grand chose.

il faudrait sonder 100 ou 1000 personnes pour avoir un problème sérieux.

car les 18 si on les ramène au forum 

le forum contient 9000 membres environ en admettant que 5000 membres aient une tracer (hypothèse)
les 18 personnes ça fait 3.6 pour 1000 autrement dit pas très représentatif, c'est le moins qu'on puisse dire mais bon faut bien commencer un jour, faudrait voir si ça atteint au moins les 100 votants pour commencer a être un peu intéressant 

même si un pourcentage et un pourcentage 30% de 18 c'est pas pareil que 30% de 1000... bon ça c'est la palisse mais bon c'est le cas

oui, enfin le nombre de tracer "890" ne doit pas etre tres élevé....
sinon autre question bete : pourquoi cette "maladie" ne touche que les tracer ? les MT 2021 devraient avoir le même soucis non ?

je n'en sais rien mais un bon paquet tout de même