Re: Nouvelle Tracer 2021 1

par **synapse38** Mar 24 Nov 2020 - 16:22

J'y ai pensé aussi...
Ce qui voudrait dire qu'on est passé aux normes californiennes ? sunny

Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 2020-111

La pièce est visuellement légèrement différente entre la Tracer et la MT.

par **Taz 66** Mar 24 Nov 2020 - 17:57

termi a écrit:
Taz 66 a écrit:.........Tiens, petit cadeau hyper complet sur les détails d'équipement :

https://moto-station.com/moto-revue/nouveautes-moto/yamaha-tracer-9-gt-2021-objectif-rapport-prix-equipements/492574

Merci taz 66 mais ça on le savait deja
Notre ami iron man t'a devancé sur ce point. Effectivement, tu ne dois plus être tout jeune !

C'est pas un problème d'âge, Laughing

mais faudra sérieusement que j'enlève mon casque avant de lire les messages !

Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 12261310

Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 1480856

par **iron man** Mar 24 Nov 2020 - 18:14

juste un pré détail, je sors de chez Audemar à la pêche aux réelles infos, pour la petite histoire, le prix annoncé par les journaux n'est jamais celui en concession, c'est un prix de vente estimé constructeur avec une différence qui peut varié entre 2 et 400€ de plus bien entendu.

Ce qui fait qu'il va falloir tabler plutôt sur 13300 que 12999 peut être même 13400 pour les intéressés après les discussions réelles ils le sauront vers début mars car d'après lui ça sera plutôt pour Avril
la GT actuelle 2020 chez Audemar c'est 12500 + 700/800€ on retrouve la fourchette donc ici à Toulon il faudra s'attendre à un 13300.

bon à vérifier car ils sont en pleine discussion, apparemment d'après lui toutes les améliorations sont vraiment du sérieux espérons, je verrai Adrien demain ou après demain j'en saurais un peu plus j'espère... WinkV

par **Taz 66** Mar 24 Nov 2020 - 18:21

Mince ! ça fait pratiquement 1000 euros de plus tout ça ! Shocked

par **olivierzx** Mar 24 Nov 2020 - 18:22

Quand il touche à un modèle (évolution ou renouvellement) un constructeur doit choisir entre :
- se mettre au niveau des autres,
- dépasser les autres,
- rien faire.

C'est valable pour le moteur, le châssis ou les autres équipements.
Euro5 imposait de toucher au moteur, mais tout le reste c'est un choix marketing.

La tracer 9 de base comptes tenus des améliorations justifie son augmentation par rapport à 2015. (+10 % en 6 ans)
La GT justifie encore plus son augmentation ne serait ce qu'à cause des suspensions pilotées, perso je la voyais plutôt arriver à 14000.

MAIS la question c'est : a t-on besoin de tout ça sur une tracer 9 ?
Yamaha choisit l'option 2 quand Suzuki choisit l'option 3 et Kawa l'option 1.

Je comprends donc ceux qui ne veulent pas d'équipements qu'ils n'utiliseront pas et qu'ils vont devoir payer. (poignées chauffantes, régulateur, anti-wheeling, écran couleur, valises ...)

Si je prenais une Tracer 9 GT les valises ne seraient jamais montées et ce serait 500 € mini qui dormiraient au garage au lieu de sur mon compte.

par CiReDeR Mar 24 Nov 2020 - 18:36

olivierzx a écrit:
Si je prenais une Tracer 9 GT les valises ne seraient jamais montées et ce serait 500 € mini qui dormiraient au garage au lieu de sur mon compte.

Pour ma part, c'est le contraire, je roule toujours avec les valises, même vide, je la trouve plus jolie avec, ça finit la ligne cheers

par **iron man** Mar 24 Nov 2020 - 18:54

maxjr a écrit:
et pour dire 2 mots sur le débat sur le prix
oui elle a augmenté, mais là faute à qui ?
cherchez pas, c'est à tous ceux qui ont fustigé les suspension, reproché l'absence de shifter, d'écran couleurs etc....
Alors oui les suspension etaient pas terribles, mais c'etait un choix économique, tous ceux qui ont voulu on investit un beau billet pour avoir les olhins, emc, shockfactory ou autres de leurs reves...
là on peut penser qu'ils ont mis beaucoup plus de sous dans l'affaire (GT)..... on verra bien.
Perso, si je chance ce sera pour une "normale" quitte à mettre les valises en option, voir à changer l'amortisseur, je reste convaincu qu'un adaptable de bonne qualité sera forcément plus performant qu'un truc electronique moyen....

moi perso franchement je ne peux pas me plaindre si cette meule à vraiment toutes les modifs annoncées qui font un super taf sur la route et que son moteur est toujours aussi fun mais franchement quoi 700 ou 800 balles de plus mais sincèrement ...

Pourtant franchement je ne suis pas le mec à pouvoir mettre un prix dingue dans la moto et tant mieux pour ceux qui le peuvent je suis content pour eux mais une fois dit ça on ne peut pas dire que la moto est chère pour les améliorations qu'elle reçoit

moteur
puissance en plus couple en plus
poids plus léger
angle recaler
meilleure répartition
chassis
cadre deltabox alu complètement revu
BO revu
pneumatique de meilleure facture d'origine
jante plus légères
équipement :
MC radial
TDB revu
emplacement de clé revu
bulle revue
éclairage nouveau et adaptatif
cligno tout leds
shifter up/down
cale pieds revus et réglable
selle et carrosserie revue
boucle arrière de cadre revue
valises revues et montage souple (1 casque par valise)...
centrale imu 6 axe (type R1)
avec tous les contrôles d'aide à la conduite
des suspensions pilotées sur deux modes de conduite
4 modes de conduite (perso ça pour moi inutile)

faudrait peut être arrêter de partir en sucette Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 2459483764

Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 2459483764

vous voulez quoi les mecs pour 700 à 800 € de plus ? Shocked

c'est même pas le prix d'une ligne... tout ce qui est énuméré ci dessus n' y est pas dans la version précédente et encore moins dans les versions comme la mienne
si et seulement si bien entendu tout ça se vérifie sur la route et se trouve à la hauteur de l'attente de l'annonce mais bon attendons... laissons lui quand même le temps de pouvoir s'exprimer lors d'un essai complet.

Tenez pour sourire un peu... j'ai pêché ça sur la toile

https://www.caradisiac.com/nouveaute-2021-decouvrez-la-ducati-multistrada-v4-186247.htm

à 6000 balles le cylindre je vous laisse faire le compte...

un exemple de commentaire sur la multi strada a 24000 balles

La tête de frouche ressemble à un vieux crâne de canasson. Quant aux tarifs on est dans le délire. Quand je pense qu'il n'y a pas si longtemps on fustigeait Harley Davidson qui est taxé deux fois au passage.. désormais la plupart des marques sont plus chères, Indian, BMW, KTM, Triumph, Ducati. Ces marques ont toutes des tarifs qui partent en vrille totale.

par pegase22 Mar 24 Nov 2020 - 18:57

Olivier ZX a écrit:Si je prenais une Tracer 9 GT les valises ne seraient jamais montées et ce serait 500 € mini qui dormiraient au garage au lieu de sur mon compte.

+ 847 ... idem !

par pegase22 Mar 24 Nov 2020 - 19:00

Taz 66 a écrit:Mince ! ça fait pratiquement 1000 euros de plus tout ça !

L'argent va à l'argent ! pas ma faute

mais un petit billet pousse l'autre ! Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 3673802314

par Michel06 Mar 24 Nov 2020 - 19:10

coté tarifs elle sera très bien placée avec tout ce qu'elle offre de plus et de corrections maintenant, YAM c'est de la production à grande échelle mondiale, donc cout moindre

l'effet négatif de cela c'est que le monde entier doit accepter un look qui séduira peut-être en asie mais en europe, en france ??? ... franchement c'est moche, on retrouve aussi ça chez KAWA ...

le pb de ce genre de bécane c'est qu'elles sont surchargées sur le carénage avant, pourquoi tout ce merdier ???

moi j'ai une MT avec une bulle GIVI, on la voit sur ma photo, en dessous de 130 je sens rien, pas besoin de + Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 2459483764

par mmoxe Mar 24 Nov 2020 - 20:13

Bonjour,

Ah l'éternelle question du prix ! Pourquoi le prix a augmenté ?

- Car elle en donne plus que la précédente, qu'il faut payer la R&D, qu'il y a de l'inflation... Ce sont des critères factuels, vérifiables.

- Car elle est nouvelle, c'est une icône dans son segment, car ses concurrentes sont dans cette gamme de prix, blablabla... ce sont des critères subjectifs et quasi-invérifiables : voir ces quelques explications prises au hasard sur le net .

On voit clairement que Yamaha est dans le premier cas : le prix augmente à cause du surplus de contenus techno, équipements,... Pas à cause de Valentino Rossi, ou du marketing à outrance.

Comparer les grilles tarifaires des GS/Multi à la Tracer n'a pas de sens --> L'augmentation ne me fait pas plaisir, mais je la trouve justifiée. Je partage l'avis d'ironman.

D'ailleurs, qui s'oppose vraiment à la Tracer 9 / 9GT ? La Versys 1000 /SE de 13600€ à 17100€, V-strom /WorldAdventure 1000 de 13000€ à 14600€. Finalement 13000€ pour la GT c'est plutôt acceptable. Elle ne parait pas "survendue".

Une GS, Multistrada, Tiger, c'est une autre approche, c'est bcp de marketing, et bcp de "Les dentistes/notaires/avocats ne sourcillent pas lorsqu'il faut payer 20K€ une GS ? C'est bon les gars : en 2022 on fixe le prix d'appel à 21 K€". On est dans une autre approche du prix, plus européenne, plus émotionnelle. A noter que je n'ai rien contre ma dentiste ou ma notaire Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 2459483764

...

Pour ceux qui trouvent que c'est trop équipé, trop cher, trop compliqué, il reste des alternatives : occasion, descendre en cylindrée.

par thdu Mar 24 Nov 2020 - 20:24

heureusement que le prix n'est pas indexé sur le nombre de pages sur le sujet face

par 900m Mar 24 Nov 2020 - 20:38

Perso je trouve que d’avoir gardé la tracer de base d’un côté pour ceux qui ne veulent pas trop d’équipements et un prix assez bas et la GT de l’autre avec des évolutions techniques bien choisies, est vraiment une bonne idée.

par Peashooter Mar 24 Nov 2020 - 22:04

Pour le Tarif ça confirme ce que mon concess vient de me répondre.... "Le prix n'est pas encore fixé".

Mais je pense qu'ils n'ont pas intérêt à le placer au même niveau qu'un Tiger 900 GT Pro à plus de 15000Eur pour la GT. Au pire 14000Eur

par **iron man** Mar 24 Nov 2020 - 23:53

Non ça sera pas ce prix là
Mon concess m'a affirmé que ça serait entre 500 et 800€ de plus que le prix public des 2020
Donc je suppose que les 500€ ce sera pour la tracer 9
Et 800€ pour la 9 GT
Donc si on fait un rapide calcul la GT 2020 est à 12500 + 800 ça fait 13300 donc ça devrait rester correct...

par freefifi Mer 25 Nov 2020 - 9:04

guilhem a écrit:
freefifi a écrit:
Bonjour @ tous,

Ces fameuses valises montées souples je suis extrêmement curieux de voir ce que cela peu donner en dynamique et chargé au max, et comment cela se comporte sur autoroute allemande ou la vitesse est libre sur certaines portions; que se passe t'il autour de 200 km/h sur une pointe de vitesse ? ou bien à long terme sur des routes très accidentées type tôle ondulées ???
En tout cas elles promettent un emport correct, on peut enfin mettre un casque et se passer de top case.

V.

j'avais ce système sur ma 800 Tiger. c'est surprenant, à l'arrêt, les valises coulissent, elles bougent. En roulant, c'est imperceptible. Au point où je ne suis pas persuadé de l'utilité du système. Mais bon, qui peut le plus peut le moins.
Au passage, c'est très amusant (et c'était tellement prévisible aussi....) de voir que de plus en plus parmi vous apprécient le look de la nouvelle Tracer, alors qu'elle s'est faite démonter, massacrer, les jours qui ont suivi sa sortie. Et pareil (encore pire même....) pour la MT09 qui divisait encore plus.
Comme quoi, il faut laisser un peu de temps à un nouveau modèle. et elles seront certainement encore mieux en vrai qu'en photo.
Pareil pour les valises, sur l'ancien modèle, tout le monde critiquait sans arrêt leur volume trop petit, là, Yamaha vous a entendu, avec des valises pouvant absorber un casque intégral, ben, j'ai vu sur le forum FB certains qui regrettaient les anciennes valise, plus discrètes! un truc de fou!

Bonjour,
MERCI guilhem pour le retour. je ne connaissais pas du tout ce système de montage n'ayant que des montages rigides sur mes 2 motos. Si tu as des infos techniques je suis preneur. Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 1719152086

Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 1719152086

V @ tous (tes)

par termi Mer 25 Nov 2020 - 13:14

synapse38 a écrit:

J'ai fait un peu le tour de la planète numérique pour voir les réactions concernant cette nouvelle Tracer.

Ben c'est unanime : elle est moche.

Moche, pas comme une 1250GS qui n'est certes pas gracieuse, mais qui a de la gueule.

Là, elle est juste moche, sous tous les angles.

A croire que ça faisait partie du cahier des charges.

Sortir la meilleure bécane de la catégorie, mais moche.

Alors évidemment, assis dessus, on s'en fout.
Quoi que... on disait pas pour un Multipla, qu'une fois au volant on s'en fout...

Si elle est moche je ne vais pas passer commande alors !!

par termi Mer 25 Nov 2020 - 13:21

Taz 66 a écrit:
C'est pas un problème d'âge, mais faudra sérieusement que j'enlève mon casque avant de lire les messages !

par termi Mer 25 Nov 2020 - 13:25

iron man a écrit:juste un pré détail, je sors de chez Audemar à la pêche aux réelles infos, pour la petite histoire, le prix annoncé par les journaux n'est jamais celui en concession, c'est un prix de vente estimé constructeur avec une différence qui peut varié entre 2 et 400€ de plus bien entendu......

Rien d’étonnant à cela car 12.999€ n'est pas le tarif clé en main. Pour ma part, mon CC m'a fait un devis à 13.244€ clé en main (carte grise + plaque) pas ma faute

Perso, mon CC a toujours respecté les tarifs présent sur le site de Yamaha. Je ne vois pas pourquoi les CC Yamaha gonfleraient les prix, ça n'a pas de sens.

par **synapse38** Mer 25 Nov 2020 - 13:43

Ben j'ai beau être Admin, ça m’empêche pas d'avoir des yeux et un avis Razz

Ce qui me dérange le plus, c'est la version rouge.
Parce qu'une moto c'est rouge, et une Tracer c'est rouge. Point.
Mais la rouge, c'est la pire...

Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 T0910

Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 Druill10

J'ai jamais été fan de Druillet et de ses gueules grandes ouvertes, mais un de ses disciples est devenu designer chez Yam...

Après, j'avais ni les moyens ni l'intention de changer, alors en me mettant à l'abri de la tentation, ce gars me fait économiser 13000 balles. Merci à lui.

par **Taz 66** Mer 25 Nov 2020 - 13:53

Tiens, je passe à autre chose pour changer un peu.

Dans le post d'iron relatif aux commentaires sur la Ducati Strada, un gars donne son avis sur le régulateur auto-adaptatif.

Le voici :

"Je suis curieux de voir ce que donne le régulateur auto adaptatif. Ça doit faire bizarre lors d'un ralentissement. heureusement ce n'est pas un freinage d'urgence. Mais avoir sa moto qui ralentit fort d'un coup par surprise je suis septique".

J'ai eu l'occasion de conduire une VW Golf équipée de ce dispositif et je n'ai pas été séduit par ce système de sécurité certes, mais qui se déclenche en freinant fortement le véhicule, surtout si le véhicule qui précède ralentit fort...puisqu'il prend en compte la décélération du véhicule de devant.

C'est assez déstabilisant de devoir "passer" la main en étant plus maître de sa conduite pendant quelques fractions de secondes.

Sur une moto, ça doit faire un effet boeuf ! Après, peut-être qu'avec l'habitude...

par maxjr Mer 25 Nov 2020 - 13:58

Taz 66 a écrit:Tiens, je passe à autre chose pour changer un peu.

Dans le post d'iron relatif aux commentaires sur la Ducati Strada, un gars donne son avis sur le régulateur auto-adaptatif.

Le voici :

"Je suis curieux de voir ce que donne le régulateur auto adaptatif. Ça doit faire bizarre lors d'un ralentissement. heureusement ce n'est pas un freinage d'urgence. Mais avoir sa moto qui ralentit fort d'un coup par surprise je suis septique".

J'ai eu l'occasion de conduire une VW Golf équipée de ce dispositif et je n'ai pas été séduit par ce système de sécurité certes, mais qui se déclenche en freinant fortement le véhicule, surtout si le véhicule qui précède ralentit fort...puisqu'il prend en compte la décélération du véhicule de devant.

C'est assez déstabilisant de devoir "passer" la main en étant plus maître de sa conduite pendant quelques fractions de secondes.
Sur une moto, ça doit faire un effet boeuf ! Après, peut-être qu'avec l'habitude...

W Golf équi

bin c'est surtout que dans la voiture t'es assis, et y'a toujours la ceinture pour te retenir
alors qu'en moto....
je vois bien la moto qui pile, et le pilote qui vole par dessus parce qu'il ne s'y attendait pas Laughing

par **Taz 66** Mer 25 Nov 2020 - 14:04

T'imagines : 1 High side à chaque ralentissement du truc ! Invendable le bidule

Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 1480857

Là, le régulateur adaptatif s'est bien déclenché : Laughing

https://youtu.be/5J4fdc_G2cA

par 900m Mer 25 Nov 2020 - 15:23

Faut surtout ésperer que ça n'arrive pas quand on lache le guidon d'une main, ne serait-ce que pour manoeuvrer sa visière ou se grater le nez affraid

par patr83 Mer 25 Nov 2020 - 15:49

J'ai un régulateur adaptatif sur ma voiture et je trouve ça super. Je vois moins l'utilité sur une moto d'autant que je ne me sert quasiment jamais de celui que j'ai aujourd'hui

par zzorglub Mer 25 Nov 2020 - 15:55

Ce n'est pas un high side que tu vas faire mais un soleil.
Blague à part j'ai ça sur ma Golf et c'est vrai qu'il faut s'habituer mais maintenant cela ne me surprend plus. Ce n'est pas parce que tu roules avec le régulateur adaptatif que tu ne dois plus faire attention sur la route et souvent il m'arrive de freiner avant que le régulateur ne le fasse

par domdom42 Mer 25 Nov 2020 - 20:35

http://www.moto-net.com/article/les-yamaha-tracer-9-et-tracer-9-gt-2021-aux-prix-de-11-499-e-et-12-999-e.html

par vista161 Mer 25 Nov 2020 - 20:56

iron man a écrit:juste un pré détail, je sors de chez Audemar à la pêche aux réelles infos, pour la petite histoire, le prix annoncé par les journaux n'est jamais celui en concession, c'est un prix de vente estimé constructeur avec une différence qui peut varié entre 2 et 400€ de plus bien entendu.

Ce qui fait qu'il va falloir tabler plutôt sur 13300 que 12999 peut être même 13400 pour les intéressés après les discussions réelles ils le sauront vers début mars car d'après lui ça sera plutôt pour Avril
la GT actuelle 2020 chez Audemar c'est 12500 + 700/800€ on retrouve la fourchette donc ici à Toulon il faudra s'attendre à un 13300.

bon à vérifier car ils sont en pleine discussion, apparemment d'après lui toutes les améliorations sont vraiment du sérieux espérons, je verrai Adrien demain ou après demain j'en saurais un peu plus j'espère...

Chez mon Concess, ça a toujours été le prix catalogue-10%, donc le cas que tu cites n'est pas général

par termi Mer 25 Nov 2020 - 20:58

Voilà mon rêve qui part en fumé

par **Taz 66** Mer 25 Nov 2020 - 20:59

domdom42 a écrit:http://www.moto-net.com/article/les-yamaha-tracer-9-et-tracer-9-gt-2021-aux-prix-de-11-499-e-et-12-999-e.html

Extrait :

""Suite à l'envoi des informations techniques relatives aux nouvelles Tracer 9 et Tracer 9 GT 2021 la semaine dernière, nous vous prions de bien vouloir excuser une erreur dans les tarifs indiqués : les prix public TTC corrigés sont 11 499 euros pour la Tracer 9 et de 13 999 euros pour la Tracer 9 GT", s'excuse Yamaha France.

Présentation MNC : Des Yamaha Tracer 900 "tout 9" et Euro5 pour 2021
Dossier spécial MNC : Yamaha Tracer 900
Dossier spécial MNC : Yamaha Tracer 900 GT

La filiale française avait auparavant communiqué des prix moins élevés de 10 999 euros et 12 999 euros, déjà en augmentation sensible avec la précédente génération de 2018. Corrections faites, l'inflation s'élève à 900 euros pour la Tracer 900 et 1700 euros (!) pour la Tracer 900 GT... A voir si les améliorations ci-dessous justifient un tel repositionnement, sachant leur succès est intimement lié à leur rapport "prestations-prix".

par **Taz 66** Mer 25 Nov 2020 - 21:18

Taz 66 a écrit:Mince ! ça fait pratiquement 1000 euros de plus tout ça !

Ben du coup ce n'est plus 1000 euros, mais 1700 euros de plus. ça commence à piquer là.

Présentation - Nouvelle Tracer 2021 1 - Page 15 24492619

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