Mt 09 2017 (fourche 2017 d'origine) et EMC 2

ok je vais regarder sa demain soir a non la fête l école donc samedi matin si tous vas bien merci encore pour vos réponses je posterai le resultat

ok pour vos manips et vos valeurs les gars, mais attention se polariser uniquement sur les bonnes valeurs de courses mortes peut conduire à une assiette trop sur l'avant ou trop sur l'arrière,
il faut avoir les bonnes courses mortes avec la bonne assiette, pour cela il faudra peut être retoucher à la position des fourreaux de fourche et/ou de la longueur de l'amortisseur si réglage possible ...

elfrances a écrit:merci de tes reponses

j ai lu et relu tous les post a ce sujet

alors de l axe de l ecrou arriere jusqu a un point fixe en haut de la coque arriere on vas dire
je met des valeur au pif pour voir si j ai bien compris
moto delestée  on mesure disons 38cm
moto reposée sans auncun poids juste celui de la moto on mesure disons 35cm  

ceux qui donne 3 cm d ecart  et la je fait quoi

Si tes mesures ont été bien prises, tu as un gros problème : l'arrière n'est pas du tout assez préchargé. Tu dois même talonner sur l'arrière avec 100 kilos et aussi peu de précharge, non ?

Re-mesure pour être sûr.

Si ça se confirme, il faut que ta course morte qui est aujourd'hui de 3 cm repasse à 1,5cm. Il faut donc précharger ton ressort arrière (donc en tournant la bague du haut dans le sens horaire). EMC signale que chaque tour complet de cette bague du haut change la course morte de 3mm. Dans ton cas, il faut donc visser la bague du haut de 5 tours complets. A l'issue, tu refais la mesure de la course morte et tu devrais mesurer 36,5 cm et non plus 35 cm.

elfrances a écrit:salut la foule sa veut dire quoi lors de gros freinage avant appuyer ,on dirait que la roue avant cherche sa trajectoire

en origine l arrière s écrase et se dandine lors de forte accel  sortie de courbe

plus maintenant une fois réglé,  mais on dirais que c est l avant qui merde a present

D'ailleurs, je note que tes soucis correspondent exactement à un problème de précharge arrière trop faible. Je te recopie les effets d'une précharge arrière trop faible :

Arrière pas assez préchargé On retrouve quelques effets obtenus avec un avant trop préchargé, comme le sous virage et la difficulté à tourner. On aura aussi un sentiment de flottaison de l’avant et une meilleur traction en accélération- Bonne traction à la réaccélération.

Enfin, pour visser la bague du haut, tu verras que c'est pas pratique du tout avec la clef à ergot. Il faut donc appliquer l'astuce décrite par un forumeur : tu tournes dans le sens horaire le ressort bleu à la main : le ressort devrait entraîner avec lui la bague du haut. Vérifie que c'est bien ce qui se passe mais, dans mon cas, ça a marché.

Salut
La course morte se régle bien moto sans pilote et moto avec pilote
Tout ouvert à fond
Moto droite et seule sans pilote à l avant 12cm
Moto droite avec pilote à l avant 9cm

5 trait visible

compression depuis ouvert a fond +1 sur 14 clic
detente depuis ouvert a fond +11 sur 14 clic


a l arriere

la moto s enfonce de 1.8 cm avec le pilote dessus
j y arrive pas a desserrer les écrous avec la clef a ergot je suis un manche

grosse molette depuis ouvert a fond +8 sur 26 clic
petite molette depuis ouvert a font +14 sur 26 clic

demain j ai un roulage je verrais si cela me conviens

Je ne comprends plus : puisque tu n'as pas changé la precharge arrière, peux tu nous redire l'engouement arrière de la moto seule et de la moto avec toi dessus en position de conduite ?

Michel06 a écrit:ok pour vos manips et vos valeurs les gars, mais attention se polariser uniquement sur les bonnes valeurs de courses mortes peut conduire à une assiette trop sur l'avant ou trop sur l'arrière,
il faut avoir les bonnes courses mortes avec la bonne assiette, pour cela il faudra peut être retoucher à la position des fourreaux de fourche et/ou de la longueur de l'amortisseur si réglage possible ...

Comment tu fais pour calculer l'assiette ?

elfrances a écrit:merci de tes reponses

j ai lu et relu tous les post a ce sujet

alors de l axe de l ecrou arriere jusqu a un point fixe en haut de la coque arriere on vas dire
je met des valeur au pif pour voir si j ai bien compris
moto delestée  on mesure disons 38cm
moto reposée sans auncun poids juste celui de la moto on mesure disons 35cm  

ceux qui donne 3 cm d ecart  et la je fait quoi

j avais mis des valeur au hazard pour savoir si j avais compris comment faire


là a l arrierre j ai reussi a desserrer un peu les ecrous mais j y arrive plus donc j ai resserrer le contre ecrou


et j ai pris les vrai mesures




moto delesté et repose sur elle meme sa bouge pratiquement pas 0.8 cm et avec moi desus 1.8cm

t'as trop préchargé, toi dessus elle doit baisser de 3cm par rapport à vide
ce qui donne 1.5cm au niveau de la tige amortisseur soit 30% de sa course, c'est la bonne valeur

Ça c'est la théorie, mais avec une course morte à vide de 1,5cm et un pilote de 50 kg et un autre de 100, l'enfoncement ne sera pas le même.
Alors on fait comment ?
On ne prends en compte que la course avec pilote ?

"Comment tu fais pour calculer l'assiette ?"
selon mon expérience et ce que j'ai pu lire
quand tu roules la moto doit être un peu penchée sur l'avant pour que quand elle se tasse de l'arrière à l'accélération elle soit à peine sur l'arrière
pour les bénéfices apportés lire ce qui précède, quand tu auras trouvé le bon réglage ta moto sera au TOP

"mais avec une course morte à vide de 1,5cm et un pilote de 50 kg et un autre de 100, l'enfoncement ne sera pas le même."
OUI bien sur mais si le choix de l'amortisseur est bien fait, tu n'auras pas cmdé le même ressort si tu fais 50 ou 100kg ...

maintenant si la question est : je fais 50k et je prête ma bécane à un pilote 100Kg et bien il faudra que tu précharges davantage pour rester à 3cm d'enfoncement, c'est bien le PB de ceux qui alternent fréquemment SOLO/DUO dans ce cas la molette de précharge externe est indispensable !

Michel06 a écrit:c'est bien le PB de ceux qui alternent fréquemment SOLO/DUO dans ce cas la molette de précharge externe est indispensable !

Michel06 a écrit:"mais avec une course morte à vide de 1,5cm et un pilote de 50 kg et un autre de 100, l'enfoncement ne sera pas le même."
OUI bien sur mais si le choix de l'amortisseur est bien fait, tu n'auras pas cmdé le même ressort si tu fais 50 ou 100kg ...

maintenant si la question est : je fais 50k et je prête ma bécane à un pilote 100Kg et bien il faudra que tu précharges davantage pour rester à 3cm d'enfoncement, c'est bien le PB de ceux qui alternent fréquemment SOLO/DUO dans ce cas la molette de précharge externe est indispensable !

C'est pas faux pour un amortisseur adaptable commandé en fonction de ses besoins, mais sur de l'origine c'est toujours casse tête.
C'est pour ça que l'option pré charge déportée sur de l'adaptable est un vrai plus.

"C'est pour ça que l'option pré charge déportée sur de l'adaptable est un vrai plus."
OUI indispensable pour ceux qui alternent SOLO /DUO

sur l'origine le réglage de la précharge est relativement accessible mais il faudra quand même chaque fois user de la clé fournie ... galère

alors après un test de 3 ou 400km de cols ce  dimanche par une température de 30°  la moto est plus rigide ,l avant tombe beaucoup moins tous seul, l avant est stable, la moto saute beaucoup moins au freinage

a l accel l arrière s ecrase beaucoup moins et l avant ne se deleste pas trop il reste sur la route

par contre dans les grandes courbe très très très  rapide on dirait que le guidon fait un semblant de guidonnage

au retour j ai chopé un orage  sur 10 km et là je me suis chier dessus est ce que c était parce que les routes étaient très chaudes et les premières pluies ont fait remonté toute la merde en surface

a chaque rond point je me voyais par terre et cela même a 10kmh oblige de conduire droit comme un i


impossible de mettre le plus petit angle que ce soit
j elargissai  pour pas tombé a chaque rond point (impression que j ai ressenti )

je ne comprenais plus la moto en ligne droite je mettais de grands coups de gaz pour voir justement si le pneu arriere decroché  rien  c est l avant qui me fait peur


ou alors je suis une grosse tarlouze sous la flotte:oops:  les pneu sont ceux d origine et sur le sec il accroche tres tres bien

Les pneus d'origine méritent le qualificatif de savonnettes.

Il a un roadster pas un Tracer (normal on est dans la partie forum pour roadster) et le roadster est livré avec des S20.

Très bon pneu, même s'il fond un peu vite.

sur le sec nickel je confirme il on meme bouloché sur une monté

salut la foule j ai tous refait
dites moi ce que vous en pensez
poid du pilote 100kg

mt 09 2018


fourche origine

precharge 5 trait visible



moto soulevé 16.2 cm


avant moto seule    13 cm

                             difference 2.3cm

moto avec pilote    11.3  


compression depuis ouvert a fond 7 clic sur 14


detente depuis ouvert a fond 7 clis sur 14




arriere amortisseur  EMC2




moto soulevé       56 cm

arriere moto seule 54.5 cm
                         
difference 3.5 cm


moto avec pilote 51 cm

Pour la course morte (sans pilote sur la moto), tes valeurs sont bonnes (3cm devant et 1,5 cm derrière) mais je trouve que ça s'enfonce pas assez devant et trop derrière une fois que tu te places sur la moto. Or, le plus important tient quand même à l'assiette de la moto une fois toi dessus...

Essaie avec 6 traits apparents devant et en préchargeant légèrement plus la moto à l'arrière (vise, du coup, 1cm seulement de course morte).

Par ailleurs, c'est quoi ton ressenti en dynamique ? La moto passe les imperfections sans se désunir ? Elle tombe dans les virages ou donne l'impression de ne pas tourner ? Elle se redresse quand tu freines de l'avant sur l'angle ?

concernant l'EMC2 :
56 -51 = 5 cm avec pilote, beaucoup trop tu es déjà à 50% de la course de l'amortisseur !
OUI rajoute de la précharge pour être à -1 cm moto seule, ça devrait donner -3 avec toi soit 30% de la course

pour la fourche : 16.2 - 13 = 3.2 cm trop également, le 16.2 me parait bizarre sachant que la course max est 14 ?
tu dois avoir env -2.5 moto seule et -4 avec toi ce qui correspond à 30% de la course (4/14)

dirimant a écrit:Pour la course morte (sans pilote sur la moto), tes valeurs sont bonnes (3cm devant et 1,5 cm derrière) mais je trouve que ça s'enfonce pas assez devant et trop derrière une fois que tu te places sur la moto. Or, le plus important tient quand même à l'assiette de la moto une fois toi dessus...

Essaie avec 6 traits apparents devant et en préchargeant légèrement plus la moto à l'arrière (vise, du coup, 1cm seulement de course morte).


ok merci je referais  cela


Par ailleurs, c'est quoi ton ressenti en dynamique ? la moto semble rebondir sur les mauvaises routes enfin c est moi qui saute dessus  on dirais La moto passe les imperfections sans se désunir ? Elle tombe dans les virages ou donne l'impression de ne pas tourner ?heu non j ai pas trouver ni l un ni l autre je dirais   Elle se redresse quand tu freines de l'avant sur l'angle ? il me semble que toutes motos se redressent dans ce cas non? mais sur l angle j essai de freiner de l arriere je change ma façon de conduire  peut etre que c est pas bon ?

je vais essayer de mettre 2 clic de moins en compression devant et derriere pour voir le confort

Non non, le réglage de l'hydraulique ne doit intervenir qu'une fois la pré-charge correctement réglée : pour le dire autrement, il faut régler les débattements de tes suspensions et, accessoirement, ton assiette (ces deux points se réglant avec la précharge) et seulement après tu t'occuperas de l'hydraulique.

Pour la moto qui se redresse en freinant de l'avant sur l'angle : c'est un test que je fais même si, moi aussi, je freine essentiellement de l'arrière une fois sur l'angle : mais, sur route ouverte, tu peux avoir une surprise avec une voiture qui sort large et qui arrive en face de toi ou un virage qui se referme brutalement... Et dans ce cas, ce n'est pas l'arrière qui va te sauver. Il est donc essentiel que le freinage du frein avant ne te fasse pas changer de trajectoire. Et une moto bien réglée ne se redresse pas à la prise des freins. Quand c'est le cas, c'est souvent un problème de précharge mal réglé : si tu pré-charges davantage la fourche, elle ne se redressera plus.

Michel06 a écrit:concernant l'EMC2 :
56 -51 = 5 cm avec pilote, beaucoup trop tu es déjà à 50% de la course de l'amortisseur !
OUI rajoute de la précharge pour être à -1 cm moto seule, ça devrait donner -3 avec toi soit 30% de la course

pour la fourche : 16.2 - 13 = 3.2 cm trop également, le 16.2 me parait bizarre sachant que la course max est 14 ?
tu dois avoir env -2.5 moto seule et -4 avec toi ce qui correspond à 30% de la course (4/14)

Sur les 16,2, je suppose qu'il a mesuré au-dessus du joint spi, ce qui pourrait expliquer cette valeur élevée.

Michel06 a écrit:concernant l'EMC2 :
56 -51 = 5 cm avec pilote, beaucoup trop tu es déjà à 50% de la course de l'amortisseur !
OUI rajoute de la précharge pour être à -1 cm moto seule, ça devrait donner -3 avec toi soit 30% de la course

pour la fourche : 16.2 - 13 = 3.2 cm trop également, le 16.2 me parait bizarre sachant que la course max est 14 ?
tu dois avoir env -2.5 moto seule et -4 avec toi ce qui correspond à 30% de la course (4/14)

Et tu as raison, il n'est pas assez préchargé de l'avant (je me suis trompé dans ma réponse initiale) :

Donc, sur la fourche, essaie 4 traits visibles, voire 3,5 traits visibles. Et pour l'arrière, il te faut resserrer la précontrainte pour obtenir seulement 1 cm d'enfoncement de la moto sous son propre poids.

Je comprends pas, pour arriver aux bonnes valeurs de 30% je suis à 3 filets avec mes 75 kg.

Et je vois des gens à 4,5,6 ...

Pour rappel cette mesure se fait avec les hydrauliques ouvertes à fond.

olivierzx a écrit:Je comprends pas, pour arriver aux bonnes valeurs de 30% je suis à 3 filets avec mes 75 kg.

Et je vois des gens à 4,5,6 ...


je fais 100kg





Pour rappel cette mesure se fait avec les hydrauliques ouvertes à fond.

ok je referais ouvert a fond merci j y arriverais un jour j y arriverais

mauvaise nouvelle :
Ma 900 Gt est à la révision des 1000Kms à l'occasion de laquelle j'en ai profité pour faire monter les cartouches Andreani et l’amortisseur EMC 2 réglable en longueur + précharge déportée.
J'ai voulu rajouter les biellettes de rehausse pour moduler la garde au sol en jouant avec le réglage en longueur de l'amorto.

Le mécano vient de m'appeler pour me dire que les biellettes remontent trop la moto et que le bras oscillant tape sur l'échappement.
Sans, ça va, mais il ne peut pas non plus rallonger trop l’amortisseur pour la même raison. D'après lui on est un poil plus haut que l'origine, mais il ne peut faire mieux.
Donc les biellettes de rehausse ne sont pas compatibles avec le bras oscillant rallongé de la tracer 2018 et le réglage de l'EMC2 ne sert pas à grand chose.

J’avais compris au début que c'était l'amortisseur qui tapait pour cause d 'encombrement sur l’échappement et donc j'ai téléphoné à Ul'team bike qui a appelé directement EMC qui leur a expliqué qu'ils sortiraient surement une référence spécifique pour ce modèle d'ici un mois après l'avoir testé sur le 2018.

J'attends de la récupérer pour voir si ça me convient comme ça.

salut
hier réglage  plus fin de fourche pour ma 2017
il reste 2 clic a gauche et la j entend bien l huile qui freine le tube  pour la compression ,avant j étais a 4 .
a droite il me reste 3 clic pour la détente , la aussi avant  j étais a 4.
pour la grosse vis du dessus sous le guidon,je suis a 3  barres

autrement pour la course molle et tout le bordelle je suis nikel  

réglage plus fin aussi pour l emc2 :plus de freinage pour la détente

.( tout est bien plus dure) et je ne reconnais plus la moto tellement elle vire super bien en virage et ne bouge plus d 1 poil  
par contre pour les longues virées,ma femme me donnera son avis

  peut etre a changer l huile pour une un peut moins fluide car il ne reste plus beaucoup de réglages;  quoi que; si sa reste comme cela ,ça me va bien  
d autant que j ai reçu en plus l amorto de direction (( a placer si je trouve la put1 de clée a douille t50 de merde qui va bien ,))

salut
petite virée a vouglans .350km de route avec un revêtement des fois un peut moyen
la moto est mieux en tout points surtout en grandes courbes ou j ai pris un 190 et elle ne m a pas fait peur.(pour 110)
bien sur sur les dos d ânes sa me jette plus qu avant :cyclops:

ma femme n a rien dit sur la fermeté des amortos ,je valide