kit fourche andreani

Le motard lambda ne se soucie guère des suspensions de sa moto.
Pour être capable d'apprécier les réelles qualités de celles-ci, il faut être à la fois à l'écoute et exigeant quant au comportement de sa partie cycle. Ceci ne concerne en définitive qu'une minorité de motards.

S'agissant des échappements, la logique est toute autre: avec un pot full barouf, tous les motards auront l'impression (parfois illusoire mais passons) d'avoir apporté un changement significatif sur sa moto, car le résultat (le bruit !!!) est immédiatement visible et surtout audible par tout le monde, et peut-être donc perçu comme "valorisant" vis-à-vis des autres et de soi-même. On pourrait d'ailleurs débattre longtemps sur cet aspect "valorisant" d'une moto bruyante, que je ne partage pas du tout.

Pour en revenir aux suspensions, comme je le dis plus haut, tout le monde n'y attache pas de l'importance, et les bénéfices d'une suspension améliorée sont à la fois plus subtils et compliqués à apprécier qu'une simple augmentation de décibels, car une phase d'optimisation des réglages sera nécessaire avant de pouvoir en apprécier le plein bénéfice.

j'ajouterai enfin que la fabrication d'un pot, malgré tout ce que leurs fabricants nous racontent à grands coups d'esbrouffe technologique (titane, carbone, soudure TIG, ...), est en définitive bien moins complexe que la mise au point et la fabrication d'éléments de suspension de qualité. Si l'on ajoute à cela les marges commerciales importantes réalisées par les fabricants et revendeurs d'échappements et la facilité d'installation d'un pot par rapport à des cartouches de fourche par exemple, on comprend pourquoi les suspensions sont moins mises en avant par nos concessionnaires et accessoiristes pour améliorer nos motos.

@+

C'est aussi du, je pense, au fait que les suspensions sont exploitées différemment sur route. Pour beaucoup, "ça marche" ou "ça ne marche pas" et fin de l'histoire. En tt, c'est beaucoup plus important. On change souvent les réglages au cours de la même journée selon le terrain. Sur route quand tu as ce qu'il te faut tu es servi.
Puis l’échappement et l'hydraulique d'un amorto, c'est finalement pas si loin je trouve. Plein de dynamique des fluides, matière que j'ai toujours exécré, et des contraintes de température et espace. Puis bien sur tout ce merdier immonde qu'est le catalyseur !
Mais bon, ça fait moins de bruit de bonne suspattes, donc on aime moins

Je trouve d'ailleurs l'échappement de la Mt-09 remarquable ! Il est silencieux à bas régime, pour les conditions de "tous les jours", mais quand on tape dedans le moteur gueule un peu plus et la boîte à air signifie sa présence. Ça participe au fun sans le pourrir, parce que rouler tous les jours avec un échappement full barouf, très peu pour moi !

@Raph, j'ai des cartouches??? Et au challenge MT09, il roulait avec les 2 cartouches réglables. Et ca marchait correctement au vue des chronos!!!

Merci de ton offre Xoff, mais je vais commencer à fouiner par chez moi pour les choper direct.
Par la poste ça risque d'être un peu le bordel, d'autant que j'ai vu une annonce pour deux cartouches à 80€ pas trop loin de chez moi

ph1prevot a écrit:Le motard lambda ne se soucie guère des suspensions de sa moto.
Pour être capable d'apprécier les réelles qualités de celles-ci, il faut être à la fois à l'écoute et exigeant quant au comportement de sa partie cycle. Ceci ne concerne en définitive qu'une minorité de motards.

S'agissant des échappements, la logique est toute autre: avec un pot full barouf, tous les motards auront l'impression (parfois illusoire mais passons) d'avoir apporté un changement significatif sur sa moto, car le résultat (le bruit !!!) est immédiatement visible et surtout audible par tout le monde, et peut-être donc perçu comme "valorisant" vis-à-vis des autres et de soi-même. On pourrait d'ailleurs débattre longtemps sur cet aspect "valorisant" d'une moto bruyante, que je ne partage pas du tout.

Pour en revenir aux suspensions, comme je le dis plus haut, tout le monde n'y attache pas de l'importance, et les bénéfices d'une suspension améliorée sont à la fois plus subtils et compliqués à apprécier qu'une simple augmentation de décibels, car une phase d'optimisation des réglages sera nécessaire avant de pouvoir en apprécier le plein bénéfice.

j'ajouterai enfin que la fabrication d'un pot, malgré tout ce que leurs fabricants nous racontent à grands coups d'esbrouffe technologique (titane, carbone, soudure TIG, ...), est en définitive bien moins complexe que la mise au point et la fabrication d'éléments de suspension de qualité. Si l'on ajoute à cela les marges commerciales importantes réalisées par les fabricants et revendeurs d'échappements et la facilité d'installation d'un pot par rapport à des cartouches de fourche par exemple, on comprend pourquoi les suspensions sont moins mises en avant par nos concessionnaires et accessoiristes pour améliorer nos motos.

@+

Faux pour les revendeurs, les marges sont bien souvent les mêmes (et très loin d'être importantes contrairement à ce que tu dis) que ce soit sur les suspensions comme sur les échappements à part un ou deux qui sont plutôt en retrait (Öhlins et Akrapovic).

Et si les revendeurs mettent plus en avant (et encore, par exemple, ça n'est pas notre cas) les échappements plutôt que les suspensions, c'est parce qu'ils connaissent bien la demande.
Il suffit de voir les premiers post sur les transformation apportées en premier par tout un chacun est bien souvent l'échappement justement.
Je monte plus souvent de suspensions sur des machines déjà équipées d'échappements que le contraire.

Tu as ton avis, basé sur ton expérience de revendeur, j'ai le mien basé sur mon expérience de client.

Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord, c'est l'intérêt du débat contradictoire que permet ce forum.


@+

ph1prevot a écrit:Tu as ton avis, basé sur ton expérience de revendeur, j'ai le mien basé sur mon expérience de client.

Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord, c'est l'intérêt du débat contradictoire que permet ce forum.


@+

Ça n'est pas un avis, c'est un fait.
Tu crois qu'on se gave quand on vous vend un échappement ou des suspensions, tu te trompes, c'est tout ce que je voulais dire.

En ce qui concerne la demande, c'est aussi un fait.

Encore une fois, tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec moi.

Nous sommes donc d'accord pour dire ... que nous ne sommes pas d'accord   .

@+

bon, je vais me méler un peu de ce qui me regarde pas.... tant que ça..
Quand on lit, vous dite la même chose . Les échappements en première modif, les suspensions seulement pour ce qui s'y intéressent...
Et ph1prevot, là où tu peux admettre que tu ne sais pas.. ce sont les marges. A moins de travailler chez plusieurs revendeurs et de pourvoir comparer leurs prix d'achats dans chaque marque.

voilà c'était mon grain de sel

Par contre le sujet des cartouche m'intéresse, si on pouvait y revenir maintenant

Bonsoir à tous, même si j'ai lu avec plaisir les 20 pages précédentes je me pose toujours une question car certains avis semblent contradictoires, est-ce que les cartouches Andreani apportent un vrai + en terme de confort sur routes dégradées, j'ai bien compris qu'elles amélioraient nettement notre fourche d'origine en ce qui concerne le côté performance à rythme élevé etc., mais c'est uniquement sur la question confort que je sollicite l'avis de ceux qui en ont équipés leurs bécanes, merci.

pour rouler avec les cartouches andréani depuis 20.000 je peux dire qu'elles ont une bonne qualité d'amortissement avec une plage de réglage conséquente mais elles semblent pas si simple à monter, elles peuvent suivant le montage /huile être trop ferme, manquer de souplesse

Tu as une grande plage de reglage

Oui les vis détente et compression permettent d'aller de ferme à souple

Pour suivre, en attendant livraison de mon kit complet.

Banjer a écrit:Bonsoir à tous, même si j'ai lu avec plaisir les 20 pages précédentes je me pose toujours une question car certains avis semblent contradictoires, est-ce que les cartouches Andreani apportent un vrai + en terme de confort sur routes dégradées, j'ai bien compris qu'elles amélioraient nettement notre fourche d'origine en ce qui concerne le côté performance à rythme élevé etc., mais c'est uniquement sur la question confort que je sollicite l'avis de ceux qui en ont équipés leurs bécanes, merci.

Si tu fréquentes plus souvent des routes dégradées que du billard, la plage de réglage aussi bien en compression qu'en détente permet largement de trouver celui qui t'offrira le confort recherché.
Et dans ce cas bien précis, de l'huile en 2.5 devrait t'être d'un grand secoure.
CARTOUCHE DE FOURCHE ANDREANI YAMAHA MT09 ET TRACER

Et toujours la remise de 7% avec le code VIPMT09

Merci pour vos réponses, pour être plus précis dans ma question, est-ce que même avec un réglage assez souple, ces cartouches suppriment ce côté pompe à vélo dans les enfilades rapides sur routes propres par exemple ?
@Fred, je t'ai déjà pris des biellettes de rehausse et un amortisseur Shock Factory dont je suis satisfait, mon problème est que la fourche d'origine (Tracer 2017) ne suit pas et pompe salement sur l'angle à vitesse élevée, je m'accommode des défauts de cette fourche sur les changements d'angles rapides tant que la vitesse n'est pas très élevée. J'ai essayé de multiples réglages sans trouver mon bonheur, si je ferme trop la détente et/ou précontrainte, la moto relève lors des freinages sur l'angle et elle est très inconfortable, si je relâche ben ça pompe grave. Voilà, sans vouloir une moto de piste ou une GS, je cherche un compromis entre rigueur et confort, d'où ma question aux utilisateurs. Je t'ai appelé à ce sujet, mais tu étais malheureusement alité à Barcelone à ce moment là.

+1. la réponse pouraît m'intéresser... et certainement d'autres aussi. Je partage le point de vue de Banjer; en accélération ou en desaccélération, ça pompe grave... ou alors conduite pépère...

@Fred : juste une petite question. Dans le Pack suspensions Sportshock 2 + cartouches Andreani Yamaha MT09 Tracer 13-18 Ul'Team Bike, il n'y a pas de Biellette de ré-hausse de garde au sol ?

a+
Pierre

Diapason a écrit:+1. la réponse pouraît m'intéresser... et certainement d'autres aussi. Je partage le point de vue de Banjer; en accélération ou en desaccélération, ça pompe grave... ou alors conduite pépère...

@Fred : juste une petite question. Dans le Pack suspensions Sportshock 2 + cartouches Andreani Yamaha MT09 Tracer 13-18 Ul'Team Bike, il n'y a pas de Biellette de ré-hausse de garde au sol ?

a+
Pierre

je répond = non. L'amortisseur EMC est livré avec un réglage d'assiette, certes de + ou - 1cm, mais ça peut déjà suffire.

Banjer a écrit:Merci pour vos réponses, pour être plus précis dans ma question, est-ce que même avec un réglage assez souple, ces cartouches suppriment ce côté pompe à vélo dans les enfilades rapides sur routes propres par exemple ?
@Fred, je t'ai déjà pris des biellettes de rehausse et un amortisseur Shock Factory dont je suis satisfait, mon problème est que la fourche d'origine (Tracer 2017) ne suit pas et pompe salement sur l'angle à vitesse élevée, je m'accommode des défauts de cette fourche sur les changements d'angles rapides tant que la vitesse n'est pas très élevée. J'ai essayé de multiples réglages sans trouver mon bonheur, si je ferme trop la détente et/ou précontrainte, la moto relève lors des freinages sur l'angle et elle est très inconfortable, si je relâche ben ça pompe grave. Voilà, sans vouloir une moto de piste ou une GS, je cherche un compromis entre rigueur et confort, d'où ma question aux utilisateurs. Je t'ai appelé à ce sujet, mais tu étais malheureusement alité à Barcelone à ce moment là.

C'est le jour et la nuit rapport à l'origine, il n'y a pas photo.
La qualité d'amortissement hydraulique est largement supérieur, ce qui offre aussi bien une meilleur rigueur du train avant avec un comportement plus sain et mieux amorti avec en prime un confort optimisé vu que la roue reste plus en contact avec le sol et donc absorbe mieux les imperfections de la route.

Diapason a écrit:+1. la réponse pouraît m'intéresser... et certainement d'autres aussi. Je partage le point de vue de Banjer; en accélération ou en desaccélération, ça pompe grave... ou alors conduite pépère...

@Fred : juste une petite question. Dans le Pack suspensions Sportshock 2 + cartouches Andreani Yamaha MT09 Tracer 13-18 Ul'Team Bike, il n'y a pas de Biellette de ré-hausse de garde au sol ?

a+
Pierre

Vu que dans ce kit, EMC + Andreani, le correcteur d'assiette est offert sur l'amortisseur, on ne propose pas les biellettes qui feraient un peu doublon et du coup.

Merci Fred pour cette réponse claire et nette. Je t'appelle bientôt car il me faudra également le montage.

Ul'Team Bike #121 a écrit:Vu que dans ce kit, EMC + Andreani, le correcteur d'assiette est offert sur l'amortisseur, on ne propose pas les biellettes qui feraient un peu doublon et du coup.

Je pense justement à rajouter les biellettes de ré-hausse à ma commande (j'ai envoyé un mail), en jouant avec les réglages de l'amortisseur j'aurai une plage de réglage de +12mm à +32mm et je pourrai choisir ma garde au sol plus finement.
J'ai les pattes longues mais je préfère ajuster au mieux mon posé de pied, d'autant plus que la selle que je vais faire refaire est prévue un peu plus épaisse pour compenser l'assise que je trouve bizarre.
Et en rodage j'ai déjà des trucs qui touchent, j'suis pas sur que + 1cm me suffiraient.

Banjer a écrit:Merci Fred pour cette réponse claire et nette. Je t'appelle bientôt car il me faudra également le montage.

Ça marche, à bientôt

nexom a écrit:

Ul'Team Bike #121 a écrit:Vu que dans ce kit, EMC + Andreani, le correcteur d'assiette est offert sur l'amortisseur, on ne propose pas les biellettes qui feraient un peu doublon et du coup.

Je pense justement à rajouter les biellettes de ré-hausse à ma commande (j'ai envoyé un mail), en jouant avec les réglages de l'amortisseur j'aurai une plage de réglage de +12mm à +32mm et je pourrai choisir ma garde au sol plus finement.
J'ai les pattes longues mais je préfère ajuster au mieux mon posé de pied, d'autant plus que la selle que je vais faire refaire est prévue un peu plus épaisse pour compenser l'assise que je trouve bizarre.
Et en rodage j'ai déjà des trucs qui touchent, j'suis pas sur que + 1cm me suffiraient.

Effectivement, vu comme ça c'est tout à fait vrai.
C'est une solution qui peut être envisagée, mais il faut quand même garder à l'esprit qu'à un moment, une machine trop haute de l'arrière perd en motricité.
Dans ton cas, je serai tenté de te conseiller alors de garder la longueur d'origine de l'EMC au départ, d'y mettre les biellettes et corriger ensuite si nécessaire.

Avec l'EMC, le correcteur d'assiette permet une amplitude de -1 à + 1cm de hauteur de selle, alors que sur le Shock Factory par exemple, c'est de 0 à +2cm.

bécane trop sur l'avant tu auras l'impression de perdre l'avant en sortie de virage notamment en descente et manque de motricité,
bécane pas assez sur l'avant, la roue avant sera allégée et manquera de précision, instabilité, imprécision dans les trajectoires ...

c'est donc un compromis à trouver, à mon avis le bon réglage c'est que quand tu accélères fort la bécane se rabaisse juste à l'horizontale voire un poil sur l'arrière et donc elle est un peu sur l'avant en roulage cool.

C'est pour ça qu'avoir des possibilités d'ajustement en jouant avec la longueur de l'amortisseur au lieu d'être bloqué par la valeur fixe des biellettes à 22mm permettra de peaufiner tout ça.
Il faut aussi penser que la béquille latérale risque de pencher trop la moto, j'ai prévu un pad élargisseur qui rajoute une épaisseur.

Au fait, après avoir rajouté les biellettes, la roue arrière touche le sol sur béquille centrale ?
Ce serait bête de ne plus pouvoir la tourner pour graisser la chaine.

nexom a écrit:Au fait, après avoir rajouté les biellettes, la roue arrière touche le sol sur béquille centrale ?
Ce serait bête de ne plus pouvoir la tourner pour graisser la chaine.

j'ai le même problème mais si tu te mets vraiment sur du plat ça tourne, moi aussi j'ai rajouté aussi un sabot de béquille latérale pour éviter qu'elle ne penche de trop sur la latérale
pour la chaine quelque fois c'est chiant faut trouver un endroit bien plat mais bon dans le garage ça va

Merci. Je m'en doutais.

nexom a écrit:Au fait, après avoir rajouté les biellettes, la roue arrière touche le sol sur béquille centrale ?
Ce serait bête de ne plus pouvoir la tourner pour graisser la chaine.

Ben ça dépend, avec une monte en Roadsmart 3 neufs bien sûr, pas de problème, quelques millimètres entre le pneu et le sol, par contre ça touche légèrement avec un road 5 mais tu béquilles quand même sans difficulté, je met une petite planche sous la béquille pour graisser la chaine. La moto est effectivement plus penchée sur sa latérale avec les biellettes + 22 mm, rien de méchant, faut juste faire gaffe aux devers.

J'ai tout reçu, mais mon concessionnaire surbooké ne pourra pas monter le kit EMC2/Andreani avant le 20 juillet.
Sur la notice Andreani, ils parlent de 4 tours de réglages d'hydraulique.
4 tours = 4 clics ? Y a pas plus fin comme réglage ? C'est suffisant pour obtenir les bons réglages ?

nexom a écrit:J'ai tout reçu, mais mon concessionnaire surbooké ne pourra pas monter le kit EMC2/Andreani avant le 20 juillet.
Sur la notice Andreani, ils parlent de 4 tours de réglages d'hydraulique.
4 tours = 4 clics ? Y a pas plus fin comme réglage ? C'est suffisant pour obtenir les bons réglages ?

je peux pas te dire pour les réglage car tu as une 2018 mais oui un pour moi un tour un clic mais je parle plutôt de clic c'est plus logique