Re: Et pourquoi pas une Tracer 7 GT 2023 après tout??

par worms Sam 17 Déc 2022 - 14:20

iron man a écrit:Oui Zeltron ,
sans ne vouloir juger personne Tu as raison beaucoup de gens qui ont des super bécanes avec des moteurs ouffissimes ne les utilisent même pas au 3/4 et cela pour diverses raisons .
Soit les endroits qui ne conviennent pas.
Soit car ils ne sont pas prêts pour se lâcher
Soit ils les utilisent mais avec toutes les assistances à fond .
Ce qui revient à peu près au même...

Donc oui pour beaucoup le passage de la marche supérieure est un gros effet marketing il faut à tout prix que ce soit un gros plus et ça peut se comprendre vu le prix d'une machine maintenant.

Mais si on juge vraiment la pure efficacité sur route avec une T9 ou similaire c'est à dire 120 cv et un bon couple on est sur de pouvoir suivre voire dépasser à peu près n'importe quoi sur route ouverte à pilote égal bien évidemment.
Voilà pour les sensations de sportivité est de puissance ensuite les décisions vont se prendre sur tout le reste en fonction des goûts et des besoins de chacun .

Mais question puissance et couple il y en a évidemment bien assez ...
Pour ma part l'idéal pour vraiment aller chercher le graal sur route ouverte ce serait un cp3
De 140/150cv et 11.5 mkg de couple à 7000 t/mn voire 6500.
Je ne bois pas ce qu'on peut attendre de plus et surtout à quoi cela servirait il?

Bon c'est juste ma vision perso comme d'hab

J'ai toujours cru que le couple était fonction de la cylindré, 900cm3 = 9mkg, 600cm3= 6mkg. Suis-je dans l'erreur, est-ce une mauvaise approximation de ma part ?

par JP43 Sam 17 Déc 2022 - 15:53

Je te confirme : tu es ds l'erreur ! A cylindrée égale, certains moteurs ont (beaucoup) plus de couple que d'autres. Et pour la puissance, c'est pareil : avec la même cylindrée, on a de gros écarts de puissance.
Et, à puissance égale, le moteur avec plus de couple ou avec le même couple mais à un régime plus bas sera plus "punchy" et plus agréable à utiliser sur route ouverte.

par Laurent13 Sam 17 Déc 2022 - 16:18

JP43 a écrit:Je te confirme : tu es ds l'erreur ! A cylindrée égale, certains moteurs ont (beaucoup) plus de couple que d'autres. Et pour la puissance, c'est pareil : avec la même cylindrée, on a de gros écarts de puissance.
Et, à puissance égale, le moteur avec plus de couple ou avec le même couple mais à un régime plus bas sera plus "punchy" et plus agréable à utiliser sur route ouverte.

Effectivement, à cylindrée égale on peut avoir une multitude de moteurs différents, longue course, carré, super carré, multisoupapes, calage de la distribution, angles des arbres à cames etc etc..... sans oublier l'électronique ou tu peux faire à peu près ce que tu veux. En fait tout dépend l'usage que les constructeurs visent pour leur machine.

par Zeltron Sam 17 Déc 2022 - 19:22

Pour preuve le CP3 développe 115 ch et tu prends par exemple la dernière Guzzi la V100 Mandello a aussi 115 cv mais avec un bicylindre de 1042 cm3 , architecture moteur différente. A puissance sur le papier égale moto différente.

par worms Sam 17 Déc 2022 - 20:08

Zeltron a écrit:Pour preuve le CP3 développe 115 ch et tu prends par exemple la dernière Guzzi la V100 Mandello a aussi 115 cv mais avec un bicylindre de 1042 cm3 , architecture moteur différente. A puissance sur le papier égale moto différente.

Je suis complétement d'accord pour la puissance. Je ne parlais que du couple, il me semblais avoir remarqué une corrélation entre cylindré et couple sur les moteurs de moto, mais manifestement je me suis trompé !

par **iron man** Sam 17 Déc 2022 - 21:51

Non non je pense aussi que c'est la moyenne issue d'une certaine cylindrée mais ils peuvent l'améliorer.
Je pense qu'il y a une limite qui ne peut pas être franchie mon chiffre est certainement exagéré mais c'était pour soulever l'exemple qu'il faudrait booster toute la gamme en fonction du sujet qui était en discussion notamment le pourquoi pas la tracer 7 .

Mais je pense qu'un 900 peut arriver à 10mkg déjà seulement en le passant de 889 à 920 ou 940 par exemple bon il faudrait chercher avec exactitude la possibilité mais c'était pour l'exemple.

Pour la yam en gagnant une quarantaine de cm3 elle a gagné 1.2 mkg et 1500 tours plus bas
Ça ferait en gros encore 1ou 1.5 de plus et on arriverait à plus de 10 facile

par doudou26 Dim 18 Déc 2022 - 19:37

worms a écrit:Je suis complétement d'accord pour la puissance. Je ne parlais que du couple, il me semblais avoir remarqué une corrélation entre cylindré et couple sur les moteurs de moto, mais manifestement je me suis trompé !

non c'est tout à fait censé je trouve, la corrélation entre la cylindrée et le couple.
Si on regarde bien les caractéristiques des motos (hors séries de magazine par exemple, genre "tous les modèles 2022"), hormis les quelques erreurs que l'on peut y trouver, j'observe que la plupart des 125 ont 1,2 mkg de couple, les 250/300 entre 2 et 3, les 400/500 entre 4 et 5, les 600/700 entre 6 et 7, les 1000 entre 10 et 11, les 1200 de 12 à 14 etc...
ce quelle que soit l'architecture moteur (mono, bi, tri ou 4 cylindres)

par worms Dim 18 Déc 2022 - 19:47

doudou26 a écrit:
worms a écrit:Je suis complétement d'accord pour la puissance. Je ne parlais que du couple, il me semblais avoir remarqué une corrélation entre cylindré et couple sur les moteurs de moto, mais manifestement je me suis trompé !

non c'est tout à fait censé je trouve, la corrélation entre la cylindrée et le couple.
Si on regarde bien les caractéristiques des motos (hors séries de magazine par exemple, genre "tous les modèles 2022"), hormis les quelques erreurs que l'on peut y trouver, j'observe que la plupart des 125 ont 1,2 mkg de couple, les 250/300 entre 2 et 3, les 400/500 entre 4 et 5, les 600/700 entre 6 et 7, les 1000 entre 10 et 11, les 1200 de 12 à 14 etc...
ce quelle que soit l'architecture moteur (mono, bi, tri ou 4 cylindres)

C'est bien ce que j'avais remarqué aussi !
Après, on fonction du type de moteur(nb de cylindres) il y a une courbe de couple spécifique en fonction du régime moteur, mais le couple max peut être (a peu prés) connu en fonction de la cylindrée totale.

par **iron man** Dim 18 Déc 2022 - 22:54

Oui mais il y a une marge possible
Tracer 900 2015 /2020 850cc
115cv 8.5 mkg à 8500

T9GT
889 cc
119cv 9.3 à 7500

Pour 40cc de plus
Ils ont gagnés 1mkg de couple et surtout 1000t plus bas
Donc il n'y a pas besoin de passer de 900 à 1000 pour avoir 10mkg il suffirait seulement d'avoir un vrai 900 ou un 920 pour gagner encore 1 mkg de couple sans pour autant être un 1000 .

Il y a une marge de recherche sur tous moteurs sinon ce serait tous les mêmes

par jyti Lun 19 Déc 2022 - 10:23

Bonjour,

pour rappel, la puissance n'est que la multiplication du couple par le régime moteur.

Certains moteurs peuvent aller plus haut dans les tours et donc avoir plus de puissance avec moins de couple max que d'autres.

Les Indian/hd sont coupleuses sans être (trop) puissantes car leurs régimes moteur sont limités (par la masse des gamelles en mouvement entre autre).

Voir le comparo des mt07, hornet 750, triumph660 ..sur youtube par exemple, les perfs sont presque similaires pour des puissances différentes (95ch hornet et 75 mt07).

La puissance va montrer comment le moteur va pouvoir délivrer son couple, plus ou moins fréquemment.

par doudou26 Lun 19 Déc 2022 - 21:01

iron man a écrit:Donc il n'y a pas besoin de passer de 900 à 1000 pour avoir 10mkg il suffirait seulement d'avoir un vrai 900 ou un 920 pour gagner encore 1 mkg de couple sans pour autant être un 1000 .

tiens chez Ktm, leur 890 bicylindre sort 10,1 mkg (99 nm) à 7750 tours minute Wink

par Contenu sponsorisé