Re: Tracer ou F900XR ?

par pegase22 Jeu 5 Mar 2020 - 15:54

J'aime avoir la puissance, sans être obligé de m'en servir ! Tracer ou F900XR ? - Page 5 4159379539

par Dandeslys Jeu 5 Mar 2020 - 16:39

Je me doute que les concepteurs de la F900XR ont évité de canibaliser le marché de la S1000XR en assagissant volontairement le moteur du bi. Les ingénieurs BM savent construire des missiles. Les quelques fois où j'ai essayé la S1000XR c'était l'effet Star Treck: tu tournes la poignée et tu es illico catapulté dans une autre dimension... où malheureusement les radars existent encore.... Damned! Avec une F900XR version Star Treck qui aurait acheté la S1000XR au moins 5000 CHF plus cher? Cela démontre par la même occasion combien le marketing a pris le pouvoir sur l'ingénierie même dans le domaine de la moto.

par dj romu Jeu 5 Mar 2020 - 18:57

pegase22 a écrit:J'aime avoir la puissance, sans être obligé de m'en servir !

+1 Pegase !!! Tracer ou F900XR ? - Page 5 1719152086

demain direction Fred d'Ul'team bike Tracer ou F900XR ? - Page 5 3393467514

par pegase22 Jeu 5 Mar 2020 - 19:01

dj romu a écrit:
pegase22 a écrit:J'aime avoir la puissance, sans être obligé de m'en servir !

+1 Pegase !!! demain direction Fred d'Ul'team bike

oh !...le veinard Twisted Evil

surtout tu ne fais pas le "fou", sur la route du retour !

mais tu nous diras quand même tes impressions Tracer ou F900XR ? - Page 5 3870385252

par dj romu Jeu 5 Mar 2020 - 19:22

pegase22 a écrit:
dj romu a écrit:
pegase22 a écrit:J'aime avoir la puissance, sans être obligé de m'en servir !

+1 Pegase !!! demain direction Fred d'Ul'team bike

oh !...le veinard surtout tu ne fais pas le "fou", sur la route du retour !

mais tu nous diras quand même tes impressions

Tu sais à mon age Tracer ou F900XR ? - Page 5 2824428614

on se calme et ont devient sage !!! mais une chose est sure c'est grâce au forum que j'ai pu découvrir pas mal de choses , au passage merci iron man !!!! de tes conseils Tracer ou F900XR ? - Page 5 3393467514

, et bien sur tous les membres actifs c'est bon de vous lire tous les matins avant de partir au boulot Tracer ou F900XR ? - Page 5 26822046

par Corsair Jeu 5 Mar 2020 - 19:28

pegase22 a écrit:J'aime avoir la puissance, sans être obligé de m'en servir !

Et parfois une bonne réserve de puissance permet de se sortir d'une situation critique avec bonheur Smile

par **iron man** Jeu 5 Mar 2020 - 19:33

salut Dandeslys,
bien sur que ton analyse est bonne et pleine de bon sens, mais,
si on prend une moto, pour ceux qui aiment les moteurs un peu méchants et caractériels, dans ce cas là c'est pour justement profiter de leur caractère explosif sinon quel intérêt, l'électronique, et je ne suis pas contre très loin de là, n'est pas suffisante pour apporter ce grain de folie qu'on demande à une moto du moins ce "QUE" je demande à une moto.
l’écran TFT, les suspattes adaptatives, et tout les jolis gadgets certes très intéressant, et pouvoir freiner sur l'angle et bien entendu super mais si le palpitant est "molasson" ça n'a plus du tout la saveur escompté... du moins en qui me concerne.

alors bien sûr c'est l'éternel débat et je vais me faire une fois de plus écharpé par tout le monde surtout venant de 6 mois de disette pour avoir tourné la poignée un peu trop fort.

Pour ma part que tu sois sur un 900 xr ou un 900 tracer vu le ridicule des limitations de vitesse à certains endroits perdus tu risques la même chose... alors autant se faire bien plaisir en ouvrant l'oeil de plus en plus malheureusement....

bon encore une fois ce n'est que mon avis ....

par **iron man** Jeu 5 Mar 2020 - 19:38

dj romu a écrit:
Tu sais à mon age on se calme et ont devient sage !!! mais une chose est sure c'est grâce au forum que j'ai pu découvrir pas mal de choses , au passage merci iron man !!!! de tes conseils , et bien sur tous les membres actifs c'est bon de vous lire tous les matins avant de partir au boulot

de rien l'ami avec plaisir!!! Tracer ou F900XR ? - Page 5 3393467514

par Corsair Jeu 5 Mar 2020 - 19:59

Je rejoins ton point de vue Iron Man : un minimum de sensations est indispensable à moto , et ce n'est certainement pas moi qui te jetterai la pierre : j'ai eu mon lot de sensations fortes à une époque où la probabilité de se faire choper par un contrôle radar était la même que celle de gagner au loto Laughing

Maintenant , il faut s'adapter , ce que je fais depuis une bonne décennie , et je prends moins de risques aussi avec la sagesse des années de pratique ( confirmation du bien-fondé du bridage pour les jeunes permis A2 , quelque soit leur âge)

Je constate juste que j'ai eu de la chance , tant parce que je pouvais profiter pleinement des capacité de ma bécane il y a 20-30 ans ( et encore celle que j'ai eu étaient dans la catégorie "raisonnables" ) que de n'avoir jamais eu d'accident
Tous n'ont pas eu cette chance Tracer ou F900XR ? - Page 5 3792519033

Le paradoxe actuel est d'avoir des motos extrêmement performantes (au niveau motorisation) et sécurisées (assistances diverses) et d'être de plus en plus restreint dans leur usage ( quand Moto Guzzi met un TCS sur une V7 , je m'esbaudis)

Alors non , je ne finirai pas ma vie de motard avec une 500 Royal Enfield , malgré ma bonne opinion pour cette marque , mais avec un moteur à sensations , quitte à goûter celles-ci à dose homéopathique cheers

par pegase22 Jeu 5 Mar 2020 - 20:24

Corsair a écrit:j'ai eu mon lot de sensations fortes à une époque où

Dixit ....à une époque où :

le casque n'était pas encore obligatoire !....pas taper !....hein ! Tracer ou F900XR ? - Page 5 434448356

vilain le gars pierrot Tracer ou F900XR ? - Page 5 1109529184

.....

par Corsair Jeu 5 Mar 2020 - 21:09

@ Cheval Ailé : je portais déjà un cax sur mon Solex en 1978 Razz

D'accord , c'était un cax d'aviateur trouvé aux marché aux puces , mais j'avais la classe Cool

En 1982 j'avais un cax blanc et une moto bleue , comme les MIB : on ne m'embêtait pas beaucoup dans la circulation toulonnaise Laughing

par Dandeslys Jeu 5 Mar 2020 - 21:36

@ironman, salut à toi
je comprends ton point de vue, moi aussi j'adore quand la bête tire sur les bras (ne soyons pas hypocrites, la cavalerie ça flatte l'ego quand elle déboule, on en viendrait à s'identifier à son moulin), mais en Suisse la police a le sens de l'humour inversement proportionnel au nombre de radars qu'elle installe à tous les coins de rue (même que des policiers se font parfois flasher parce qu'ils ont oublié l'emplacement de leurs cachettes), alors dans le meilleur des mondes il faudrait deux motos, une caractérielle pour le fun musclé, une assagie pour le fun zen...

En fait, Ninja H2 ou Himalayan, peu importe, reste intact le plaisir de rouler qui se passe à parts égales dans la tête et au guidon, donc savourons notre plaisir, et les querelles de clocher en font partie, d'ailleurs n'a-t-on pas un immense plaisir à défendre sa chapelle, même s'il faut faire preuve d'un peu de mauvaise foi?

par Invité Jeu 5 Mar 2020 - 21:38

"TCS sur une V7 "non mais sans rire y a des fois je me demande a quoi sert tout ses gadgets surtout sur ce genre de machine !!!!

par **iron man** Jeu 5 Mar 2020 - 23:00

Corsair a écrit:Je rejoins ton point de vue Iron Man : un minimum de sensations est indispensable à moto

Alors non , je ne finirai pas ma vie de motard avec une 500 Royal Enfield , malgré ma bonne opinion pour cette marque , mais avec un moteur à sensations , quitte à goûter celles-ci à dose homéopathique ou un peu plus

MDR!!!

et moi non plus je te rassure !!! c'est le mot "Royal" sans doute j'y arrive pas .... Tracer ou F900XR ? - Page 5 1109529184

par **iron man** Jeu 5 Mar 2020 - 23:13

Dandeslys a écrit:@ironman, salut à toi

je comprends ton point de vue, moi aussi j'adore quand la bête tire sur les bras (ne soyons pas hypocrites, la cavalerie ça flatte l'ego quand elle déboule, on en viendrait à s'identifier à son moulin) franchement pour ma part ce n'est pas une question d'égo, j'aime ça c'est tout, je ne peux pas l'expliquer, j'ai toujours aimer ça, pas parceque je me dis que j'y arrive donc je suis costaud, non pas du tout, ça me grise et contrairement à beaucoup, me concentrer pour rouler sport, ça me vide la tête et ça me délasse, après une bonne balade sportive je suis comme si je venais de faire 2h de sport je suis tout calme....après qu'on trouve ça idiot et puéril à mon age, je le comprends, mais que veux tu, on ne se refait pas, c'est ma passion...

mais en Suisse la police a le sens de l'humour inversement proportionnel au nombre de radars qu'elle installe à tous les coins de rue .

Tu vas finir par me lever l'envie d'aller rouler en Suisse pourtant j'aime bien ton Pays les routes sont "sympatoches"...

par tof85 Ven 6 Mar 2020 - 13:14

bon bé la xr 900 a une selle en bois ainsi que les suspensions et meme pas réglables sur l'avant , sinon la position est bonne , le moteur fade , l'ergo des commodos bien mieux que la yam , je pense que le duo sera pire que la yam , elle est livrer en pr5 , gros point noir si tu veux une option t'es obliger de prendre le packs qui va avec

il y a beauoup d'options mais pas grand chose en version standard , le shifter est dans les deux sens , la sonorité bof bof , éclairage pas tester de nuit …….par contre ce compteur c'est juste une tuerie , faudrait que les autres constructeur s'en inspire , clair precis et ergonomique , une appli vous permet de connecter votre smarphone au compteur avec un navigation simplifier du gps , on peu connecter aussi la partie media , y a aussi des gadgets comme capteur d'angle , de force de freinage ect …..

donc elle est bien plus cher a options équivalentes a la yam …….rien que pour avoir les crochets des valises il faut prendre un pack entier , on peut pas avoir les crochets seul ……...voila grosso modo ce que j'en pense

par pegase22 Ven 6 Mar 2020 - 13:21

Donc en finalité, si fallait faire un retour en arrière, le choix entre les 2....tu prendrais toujours le Tracer ! Razz

tof85 a écrit:bon bé la xr 900 a une selle en bois ainsi que les suspensions et meme pas réglables sur l'avant , sinon la position est bonne , le moteur fade , l'ergo des commodos bien mieux que la yam , je pense que le duo sera pire que la yam , elle est livrer en pr5 , gros point noir si tu veux une option t'es obliger de prendre le packs qui va avec

il y a beauoup d'options mais pas grand chose en version standard , le shifter est dans les deux sens , la sonorité bof bof , éclairage pas tester de nuit …….par contre ce compteur c'est juste une tuerie , faudrait que les autres constructeur s'en inspire , clair precis et ergonomique , une appli vous permet de connecter votre smarphone au compteur avec un navigation simplifier du gps , on peu connecter aussi la partie media , y a aussi des gadgets comme capteur d'angle , de force de freinage ect …..

donc elle est bien plus cher a options équivalentes a la yam …….rien que pour avoir les crochets des valises il faut prendre un pack entier , on peut pas avoir les crochets seul ……...voila grosso modo ce que j'en pense

par guilhem Ven 6 Mar 2020 - 13:53

pegase22 a écrit:J'aime avoir la puissance, sans être obligé de m'en servir !

Perso, ce n'est pas une question de puissance. La Tracer n'est pas très puissante. 115 cv c'est queue dalle aujourd'hui. Ce que j'aime dans la Tracer, c'est son caractère. Tu prends la banane sans être obligé de rouler à 180. J'ai adoré rouler avec la MT10. Là, oui, il y a de la puissance. mais pour la ressentir, ben, faut déjà bien être dans les tours, et là, ça va très vite.
La SuperDuke 1290, t'as aussi de la puissance, mais t'es pas obligé de rouler vite pour ressentir un max de sensations!
J'ai eu par le passé des motos bien plus puissantes que la Tracer, mais je m'amuse plus avec cette dernière, en roulant moins vite. Quant tu prends des petites routes avec des enchainements de virages en 2 et en 3, tu vas pas très vite. Mais elle donne tout sur ces rapports là.
Pour en revenir à la BMW XR, certes elle est moins explosive que la Tracer, mais je maintiens que c'est loin d'être un lavement. Et elle marche pas mal. Bien sûr il n'y a pas grand chose d'intéressant sous 6000, mais entre 6 et 8000 elle cause bien. D'un autre coté, la Tracer, faut quand même attendre 5/6000 pour qu'elle pousse vraiment, non? en dessous, c'est sympa, c'est plein, mais c'est pas non plus une SuperDuke! Laughing

Après, le CP3 a plus d'allonge que la XR, donc ça joue aussi.
Je me souviens de ma 850 TRX, rien en dessous de 6000, zone rouge à 8000. Mais entre les deux, wahou! poussez vous de là! et pourtant, elle ne faisait "que" 83 cv..... Très fatiguant à conduire, mais sensationnelle!

par Dandeslys Ven 6 Mar 2020 - 15:47

Conclusion intéressante d'un essayeur du site bennetts.co.uk

Conduire le F900XR après le F900R lors du lancement a été une surprise; tous les journalistes britanniques étaient descendus du roadster en disant que c'était «bon si» et «ça marche mais». Pourtant, au premier arrêt sur la XR, nous nous sommes tous tournés l'un vers l'autre et, presque à l'unisson, nous nous sommes écriés «c'est génial!»

Aucune moto n'est parfaite - le moteur du petit XR n'a pas le même grognement émotif ou la réponse de l'accélérateur du triple de Yamaha (si c'est ce que vous voulez), et les vibrations des rétro sont ennuyeuses (ce qui est surprenant lorsque les rétros de la S1000XR sont si bons). Mais le F900XR est un ensemble exceptionnel, offrant une conduite incroyablement accessible que vous soyez en déplacement, en tournée ou en explorant les routes de retour par vous-même.

Je n'échangerais pas mon propre S1000XR contre cette moto, mais si je ne l'avais pas déjà, je trouverais très difficile de justifier les dépenses, la taille et le poids supplémentaires de la S1000XR. C'est l'une des motos les plus faciles à recommander (à un large éventail d'acheteurs potentiels) que j'ai conduites depuis longtemps…

par Michel06 Ven 6 Mar 2020 - 18:28

ben, moi une bécane où il faut toujours être autour des 6000 pour avoir quelques sensations (c'est aussi l'intérêt d'une moto) ça ne m'intéresse pas et donc je suis bien content de mon CP3 2014 FULL 62.000 kms qui n'a pas subit les cartos assagies qui ont suivies, et le moteur est quand même souple (bonnes reprises à bas régime, tu roules agréable autour des 4000), tout ça grâce au controleur O². et les cartos 2016/17 et suivantes ont finalement + ou - joué le rôle de ce controleur.
j'ai fait 10.000 sans le controleur au début (2015), une horreur ... et nous en avons longuement parlé à l'époque

après l'essai du F900R quand j'ai repris ma MT je me suis dit que je ne la quitterai jamais ... Tracer ou F900XR ? - Page 5 3072614782

je rejoins irom man sur ce point (voir la veille de la st valentin)
au fait iron tu vas nous l'essayer quand cette F900XR ? Tracer ou F900XR ? - Page 5 4089469979

par **iron man** Ven 6 Mar 2020 - 18:42

Michel06 a écrit:
au fait iron tu vas nous l'essayer quand cette F900XR ?

C'est vrai que c'est quelque chose que je ne fais plus depuis un moment, essayer des meules, il faudra que je m'y remette car c'est intéressant quand même.
il faudra que je fasse un peu le tour des concessions, mais oui faudra que je me fasse une idée de cette allemano-chinoise Very Happy

par tof85 Sam 7 Mar 2020 - 13:25

pegase22 a écrit:Donc en finalité, si fallait faire un retour en arrière, le choix entre les 2....tu prendrais toujours le Tracer !

tof85 a écrit:bon bé la xr 900 a une selle en bois ainsi que les suspensions et meme pas réglables sur l'avant , sinon la position est bonne , le moteur fade , l'ergo des commodos bien mieux que la yam , je pense que le duo sera pire que la yam , elle est livrer en pr5 , gros point noir si tu veux une option t'es obliger de prendre le packs qui va avec

il y a beauoup d'options mais pas grand chose en version standard , le shifter est dans les deux sens , la sonorité bof bof , éclairage pas tester de nuit …….par contre ce compteur c'est juste une tuerie , faudrait que les autres constructeur s'en inspire , clair precis et ergonomique , une appli vous permet de connecter votre smarphone au compteur avec un navigation simplifier du gps , on peu connecter aussi la partie media , y a aussi des gadgets comme capteur d'angle , de force de freinage ect …..

donc elle est bien plus cher a options équivalentes a la yam …….rien que pour avoir les crochets des valises il faut prendre un pack entier , on peut pas avoir les crochets seul ……...voila grosso modo ce que j'en pense

ba en faite oué , trop de point negatif a mon gout

par guilhem Mar 24 Mar 2020 - 17:23

essai comparatif (enfin!) entre la Tracer 900 GT et la BMW 900 XR bardée de tous ses packs.
Si les motos tirent pareillement leur épingle du jeu en ville et dans la circulation, les essayeurs donnent la Tracer devant en confort (position, réglage selle et guidon) avec une moto qui convient mieux aux grands (la XR offre une position étriquée, figée) et au duo.
Par contre, en dynamique, la partie cycle de la XR est devant, avec un ensemble avant/arrière mieux accordé en dépit de l'absence totale de réglage de la fourche.
La XR prend une baffe en motorisation, avec "un moteur fade, linéaire, efficace mais qui ne communique pas avec le pilote". Là où le CP3 est encensé pour son caractère, son charme et ses performances, particulièrement de 3 à 8000 tr/m.
Egalité en terme de freinage.
Au final, la Tracer l'emporte, plus confortable, plus apte au duo, un moteur attachant et un rapport prix/équipement alléchant. Pour la BMW, machine rigoureuse mais ratée pour le duo, et recours obligatoire aux packs pour avoir quelques options indispensables.

par guilhem Mar 24 Mar 2020 - 17:25

Ah, j'oubliais, essai en ligne sur internet avec l'application gratuite MOTO MAGAZINE. Sympa!

par dj romu Mar 24 Mar 2020 - 18:17

iron man a écrit:
Michel06 a écrit:
au fait iron tu vas nous l'essayer quand cette F900XR ?

C'est vrai que c'est quelque chose que je ne fais plus depuis un moment, essayer des meules, il faudra que je m'y remette car c'est intéressant quand même.
il faudra que je fasse un peu le tour des concessions, mais oui faudra que je me fasse une idée de cette allemano-chinoise

Bon alors tu vas nous le faire cette essaie Iron man !!!!! cheers

par **iron man** Mar 24 Mar 2020 - 19:42

dj romu a écrit:
iron man a écrit:
Michel06 a écrit:
au fait iron tu vas nous l'essayer quand cette F900XR ?

C'est vrai que c'est quelque chose que je ne fais plus depuis un moment, essayer des meules, il faudra que je m'y remette car c'est intéressant quand même.
il faudra que je fasse un peu le tour des concessions, mais oui faudra que je me fasse une idée de cette allemano-chinoise

Bon alors tu vas nous le faire cette essaie Iron man !!!!!

ben en ce moment pour essayer c'est plutôt mort Razz

par Street Mar 24 Mar 2020 - 20:54

iron man a écrit:
dj romu a écrit:
iron man a écrit:
Michel06 a écrit:
au fait iron tu vas nous l'essayer quand cette F900XR ?

C'est vrai que c'est quelque chose que je ne fais plus depuis un moment, essayer des meules, il faudra que je m'y remette car c'est intéressant quand même.
il faudra que je fasse un peu le tour des concessions, mais oui faudra que je me fasse une idée de cette allemano-chinoise

Bon alors tu vas nous le faire cette essaie Iron man !!!!!

ben en ce moment pour essayer c'est plutôt mort

Effectivement, mieux vaut compter sur la lecture en ce moment !!!
Merci Guilhem pour le partage, qui confirme grosso modo les impressions des uns et des autres et les pronostics que nous avions pu faire globalement. Wink

Prochain match avec le Tiger 900 alors ? scratch

par Touny Mar 24 Mar 2020 - 22:33

La tracer confortable comparée à une BM qui a un ESA adaptatif et 3 cm de débattement en plus... sont marrants les journalistes.
je n’ai jamais été convaincu par les moteurs des BM testées que j’ai toujours trouvés « mous » et sans caractère...
Mais pour le confort/facilité/confiance/tenue de route... franchement, si la F900 est du même acabit que les autres, la tracer peut aller se rhabiller.
(J’ai une tracer hein, mais malgré un EMC et des réglages dans tous les sens sur la fourche, c’est franchement tape cul, et pas terrible sur chaussée dégradée).

Après c’est sûr qu’il faut rajouter un paquet pour avoir les options intéressantes sur la BM.

par guilhem Mer 25 Mar 2020 - 19:26

Ouais, faut relativiser. Quand ils parlent de confort, les journalistes parlent de place à bord. confort de selle, espace à bord, agrément général, duo.... En suspension, pour avoir essayé la XR, elle est plus confortable que la Tracer. Comme tu le dis Touny, c'est pas difficile! Laughing

Oui, la Tracer est sèche en suspension, elle tape beaucoup sur les petites irrégularités, c'est carrément pénible en ville dans les nids de poule et multiples raccords de goudron. D'un autre coté, je n'ai pas été scotché par l'ESA de la XR, qui ne joue que sur l'arrière. La fourche (non réglable) a déjà tendance à plonger en réglage médium, quand tu mets l'ESA en dynamique, c'est ferme derrière, et ça accentue ce déséquilibre avant/arrière. Mais globalement, c'est vrai que la partie cycle de cette BMW inspire confiance et c'est assez efficace.

par pegase22 Mer 25 Mar 2020 - 19:29

moi, je dis que pour mes 9999 euros (sans parler des accessoires gratuits) parce que j'étais le 1er dans mon département, suis toujours aussi satisfait de ma 2015

par Dandeslys Mar 31 Mar 2020 - 18:18

Voilà ce qui me retient d'acheter une tracer 900 GT malgré son moteur fabuleux et son prix avantageux
- Tenue de route pas au niveau de ses performances (c'est le défaut rédhibitoire de cette moto relevé par la majorité des essayeurs)
- Pas de gestion du freinage en courbes (mauvaise économie)
- Tableau de bord vieillot (faute impardonnable à des japonais)
- Impression générale d'une moto dépassée par rapport à la techno qui équipe la Tiger 900 ou la F900xr (défaut excusable puisque la dernière version date de 2018 sauf erreur)
- Valises latérales de contenance trop limitée (c'est idiot pour une voyageuse)

La Tracer a besoin d'une sérieuse remise à niveau qui corrigerait ces lacunes et défauts.

La Tiger 900 GT Pro montre l'exemple à suivre peut-être mieux que la F900XR, mais évidemment cela a un coût
Quant aux performances du moteur, indéniables, si c'est la motivation principale à l'achat de cette moto, autant viser dans ce cas une KTM 1290 ou la S1000XR

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