Jeux aux soupapes MT de 2014 à 36000km

chtit a écrit:ha ca oui c'etait plus simple c'est clair

pegase22 a écrit:....mais ça c'était avant l'arbre a cames en tête !.

heu non, y'avais aussi des culbuteur avec des AAC en tete

ma bonne vieille 205 à moteur TU par exemple (1990)
ou encore la honda civic 1.5Vtec de mon pere (1998)

en moto j'en ai jamais eu par contre

perso je trouve dommage qu'il n'y ai pas de poussoir de soupapes hydraulique, aucun reglage necessaire, le jeu est fait avec la pression d'huile et est constamment ajusté
comme sur mes deux moteur peugeot EW10

et meme le vieux CB750 de 97 à mon pere en avait, alors que le moteur provient des CBX750 des année 1970 !!!

AAC  pour les simples arbres à cames en tete  

750 honda DE K0 à F2 de 69 à 78 avec culbuteurs mais simple Arbre à came en tete avec les trappes pour régler les jeux aux soupapes.
C'était plus simples pour les soupapes ,je vous le concède mais on réglait les vis platinées plus souvent 5000 kms en gros!! et vidange en plus

Pour le 750 CBX à poussoirs hydrauliques c'est sorti en 1983 donc pas en 70,donc  juste un peu après pour cette  honda 750 cbx . La 650 cbx à cardan prédentée au salon 82 présentait deja cette technologie.

oui je veux dire le moteur provient des CBX mais à eu des evolution, je comprend pas que cette solution ne soit pas plus courante en moto

sinon oui quand y'a des culbu c'est un simple AAC en tete
double AAC c'est obligatoirement attaque direct (poussoir/pastille)

l'interet de l'attaque direct c'est le coût de fabrication, et moins de pieces en mouvement = gain de fiabilité, poid et perf

chtit a écrit:oui je veux dire le moteur provient des CBX mais à eu des evolution, je comprend pas que cette solution ne soit pas plus courante en moto

sinon oui quand y'a des culbu c'est un simple AAC en tete
double AAC c'est obligatoirement attaque direct (poussoir/pastille)

l'interet de l'attaque direct c'est le coût de fabrication, et moins de pieces en mouvement = gain de fiabilité, poid et perf

C'est pas Obligatoire DOCH et attaque directe:
Tiens des linguets !!
Moteur Suzuki pour ceux qui n'auraient pas reconnu, LOl

Genre de trucs qui marche fort  1100 gsxr 1200 bandit et les memes en plus petites cylindrées, 600 bandit 750 gsxf etc...

Chez Suz à l'époque ils vantaient la démultiplication de l'effort du linguet grace à sa forme et ainsi un gain de chevaux.
C'est ce qui était dit à l'époque en plus de la maintenance aisée.
Un linguet pour deux soupapes donc gain d'usinage aussi

il faut une clé dynamo sur quelle plage Nm pour faire le jeux aux soupapes ?
merci

Michel06 a écrit:il faut une clé dynamo sur quelle plage Nm pour faire le jeux aux soupapes ?
merci

Si c'est comme sur le tracer, la RT donne un couple de 10 Nm pour les vis des arbres à cames. Donc une clé pour les petits couples du genre 5 à 30 Nm.

Les soupapes , c'est à la révision des 30000 km  , le faire sois meme , ca veut dire pas de révisions ??............
Pour le zx10 r , le vendre sans facture , c'a aurais été impossible !.

ool60 a écrit:Les soupapes , c'est à la révision des 30000 km  , le faire sois meme , ca veut dire pas de révisions ??............

non 40 000 km

pourquoi pas de revision ? ca n'empeche absoluement pas de la faire soit meme la revision, rien n'oblige que ce soit fait par un garage/concessionnaire

et puis tu peux aussi dire à celui qui te fais la révision officielle que le jeux aux soupapes a déjà été fait,
il ne sera pas sur sa facture c'est tout

pour ce qui est de la revente, si tu fais tes révisions toi-même tu gardes bien toutes les factures huiles, filtres, bougies, pneus, chaine ...
les factures sont datées, tu peux marquer dessus le km éventuellement, et c'est déjà bien
une machine bien entretenue /soignée ça se voit bien et avec les factures à l'appui c'est propre

Michel06 a écrit:pour ce qui est de la revente, si tu fais tes révisions toi-même tu gardes bien toutes les factures huiles, filtres, bougies, pneus, chaine ...
les factures sont datées, tu peux marquer dessus le km éventuellement, et c'est déjà bien
une machine bien entretenue /soignée ça se voit bien et avec les factures à l'appui c'est propre

c'est exactement ce que je fais

chtit a écrit:

Michel06 a écrit:pour ce qui est de la revente, si tu fais tes révisions toi-même tu gardes bien toutes les factures huiles, filtres, bougies, pneus, chaine ...
les factures sont datées, tu peux marquer dessus le km éventuellement, et c'est déjà bien
une machine bien entretenue /soignée ça se voit bien et avec les factures à l'appui c'est propre

c'est exactement ce que je fais

Tout pareil...
Après c’est sûr qu’il faut que l’acheteur ait un minimum confiance. Une facture de pro fait forcément moins peur

oui et pour la mise en confiance tu lui fais essayer la machine
en faisant bien gaffe qu'il ne parte pas avec

pour déterminer l'écart on fait la différence avec la moyenne, le max ou le min de la tolérance ?

pour faire la manip est-ce qu'il est nécessaire de démonter le tendeur de distribution pour libérer la chaine ?

merci

ben la moyenne c'est le milieu entre le jeu mini et le jeu maxi

et oui on retire le tendeur, puisqu'il faut detendre la chaine pour sortir l'arbre à came pour atteindre les pastilles

merci pour tes réponses, mais encore :

le jeux d'échappement c'est 26-30 pour déterminer l'écart tu fais mesure - 26, -30 ou -28 ?

dans le manuel atelier ni dans la revue technique il n'est écris de devoir retirer le tendeur de distribution, es-tu sur ?

je comprend pas trop ta question pour le jeu, si c'est un jeu compris entre 26 et 30, ben il faut qu'il soit dans cette marge c'est tous

si tu mesure 26, 27, 28, 29 ou 30 c'est ok pas besoin d'y toucher
si tu mesure 25 ou moins, 31 ou plus il faut changer la pastille par une autre pour retomber dans la bonne valeur

par exemple, tu à mesuré un jeu de 024, ta pastille installé est une de 125 (que tu saura apres l'avoir deposé, c'est marqué dessus)
pour avoir un jeu compris entre 026 et 030, il faut donc une pastille qui soit comprise en 127 (125+002) pour etre à 026 de jeu, et une pastille de 131 (125+006) pour etre à 030 de jeu
comme les pastilles n'existent que de 005 en 005 tu met une pastille de 130, et ca te donnera un jeu de 029 (mesuré à 024 et tu rajoute une pastille 005 plus epaisse)



pour la depose du tendeur, il n'y a pas besoin pour MESURER le jeu
mais pour le REGLER oui il faut le deposer, puisque pour atteindre la pastille il faut retirer l'AAC, pour retirer l'AAC il faut defaire la chaine de distri du pignon d'AAC, et pour pouvoir defaire la chaine il faut qu'elle soit detendu donc depose du tendeur, c'est parfaitement logique

c'est tres bien indiqué dans le manuel, page 3-6 et 3-7 pour mesurer le jeu, et qui dit de se reporter page 5-9 pour la depose des AAC

ok je n'avais pas vu le renvoi ARBRES A CAMES, merci

oh !...fichtre !...c'est de la méca pour pointu(s) ça !

ça dépasse mes compétences, du moins je n'oserais pas me lancer, à moins d'avoir un pote qui s'y connaisse pas trop loin de chez moi !  

toujours est-il...bravo à vous !

d'après la revue technique la graisse au molybdène, c'est uniquement pour la mise en place d'un arbre a cames neuf sinon l'huile moteur suffit.

la principale difficulté dans la manip c'est de bien remettre en place la chaine de distri à mon avis 

Michel06 a écrit:d'après la revue technique la graisse au molybdène, c'est uniquement pour la mise en place d'un arbre a cames neuf sinon l'huile moteur suffit.

la principale difficulté dans la manip c'est de bien remettre en place la chaine de distri à mon avis 

Je suis surpris, les (3) mécanos avec lesquels j’en avais parlé avant de faire mon premier jeu m’avaient dit de mettre cette fameuse graisse.
Un d’entre eux m’en avait donné un peu dans un papier film et dit de la « diluer » dans de l’huile moteur.
Recaler la chaîne n’est pas compliqué, il y a des repères et il faut compter les maillons. Je l’ai jamais fait sur le CP3 mais si tu suis tranquillement la revue technique, normalement, ce n’est pas sorcier.
Ce qui est « délicat » c’est de bien resserrer les vis des paliers dans l’ordre au couple.
Une fois que tu as repastillé / resserré / remis le tendeur, re-mesure les jeux. Des fois on a des surprises...

trop complexe pour moi tout ça, j aurais trop peur de faire une connerie

il y a un moyen sonore de se rendre compte d un jeu aux soupapes excessif ?? un bruit inhabituel, suspect ?
je demande ça parce que sur mon ile, il y a toutes les chances pour qu il n y ait pas de pastilles adaptées en stock, ce serait du genre ils ouvrent le moulin, testent, puis attendent 15 jours que les pastilles arrivent.
comme ma MT approche des 40 000, je me sens un peu concerné

titi974 a écrit:trop complexe pour moi tout ça, j aurais trop peur de faire une connerie

il y a un moyen sonore de se rendre compte d un jeu aux soupapes excessif ?? un bruit inhabituel, suspect ?
je demande ça parce que sur mon ile, il y a toutes les chances pour qu il n y ait pas de pastilles adaptées en stock, ce serait du genre ils ouvrent le moulin, testent, puis attendent 15 jours que les pastilles arrivent.
comme ma MT approche des 40 000, je me sens un peu concerné

hé non, des soupapes qui font du bruit ce sont des soupapes qui ont trop de jeux, ca cliquette

hors, avec l'usure le jeu se resserre, donc pas de bruit

chtit tu as l'air bien au courant de la manip, pourrais-tu nous dire les pièges, ce à quoi il faut bien faire attention dans la dépose et répose des arbres à cames, merci

3 petites choses

attacher la chaine avec un cable/ficelle pour eviter de la faire tomber dans le moteur (ou au pire des cas la recuperer) avant de la defaire des pignons d'AAC

ne pas melanger les palier d'AAC, ils devront etre reposé à leurs emplacement initial

et enfin faire attention au calage des AAC et de la chaine, que tous les reperes soient alligné

PS: jamais fait sur la MT, mais deculassage de ma CB500

merci Touny et Chtit pour vos réponses, je vais faire la manip en janvier  
je ferai un cpte rendu

titi974 a écrit:trop complexe pour moi tout ça, j aurais trop peur de faire une connerie

+ 847  ..... tout pareillement !....

Travail minutieux,  ça doit quand même être agréable à réaliser !

Sur une ninja


Sur la versys.


Il faut aussi faire gaffe à ne rien faire tomber dans les puits de bougie ou via l’admission d’air. Des chiffons non-pelucheux sont une bonne solution.

Tu peux aussi prendre plein de photos quand tu démontes, ça te permettra de t’y retrouver plus facilement au remontage (cosses à reclipser, router les cables divers correctement).
Si c’est pas déjà prévu profites-en pour changer les bougies et le filtre à air, c’est « sur la route ».
Si t’es ultra motivé / que ça a pas déjà été fait / que tu as les outils : une synchro dépression (je sais pas si ça se fait comme sur mes motos précédentes mais tant qu’à avoir tout démonté...).
Bon courage !

Le contrôle du jeu est assez facile pour quelqu’un qui connaît un peu la mécanique...( en suivant la revue technique)

Par contre, pour le réglage proprement dit(démonter les arbres à cames,remplacer les pastilles ect), il faut quand même avoir de très bonne bases.

Si vous ne vous sentez pas, faite le faire par quelqu’un qui connaît car c’est vite fait de faire une erreur et là,ça pardonne pas 

"c’est vite fait de faire une erreur et là,ça pardonne pas " oui et c'est pour ça qu'avant d'y aller il faut bien être sur de son coup  

moi ce qui me semble le + délicat c'est de bien positionner la chaine

une fois le villebrequin et les arbres en bonne position, la chaine doit être tendue entre le pignon de villebrequin et l'arbre d'échappement et entre les 2 arbres
et détendue au niveau du tendeur de distri ...
il faut pas se louper d'un maillon

Effectivement, je viens de regarder la revue du tracer, ce n'est pas aussi explicite que ce que j'avais déjà vu.
Je joins l'exemple de la RT du ZX6R. Je te conseille de faire une photo précise (où tu peux compter les maillons, avec les AAC dans la configuration du remontage (repères en place)). ça te permettra de lever le doute au remontage.

merci pour le schéma

une bonne solution serait avant démontage de marquer la chaine et les 3 pignons avec des repères de couleurs différentes
qu'en pensez-vous ?